Может ли быть вибрация из за внутреннего шруса быть вибрация – – ! . [] – Honda Accord –

почему идет биение при разгоне

Опытный автомобилист без труда различит штатные вибрации при наборе скорости и причину для серьезного беспокойства. В первом случае увеличение оборотов ДВС и скорости автомобиля неминуемо накладывают отпечаток на уровень комфорта, во втором случае источником усиления тряски будет конкретная неисправность.

Учтите, что подобные симптомы требуют диагностики и немедленного устранения. Суть не только в неприятном биении на руле и увеличении шума в салоне, но также в снижении уровня курсовой устойчивости и вероятности прогрессирования неисправности. Последний фактор может привести к дорогостоящему ремонту.

Начнем перечисление с самых банальных и часто встречающихся причин.

Необходима балансировка

Биение на руль и кузов автомобиля при увеличении скорости неизбежны, если колеса не отбалансировны. Приводит к таким последствиям неравномерность распределения массы относительно центра колесного диска. Действие разнонаправленных центробежных сил приводят к появлению разночастотных колебаний, что в салоне автомобиля ощущаются как биение.

Проблема может проявить себя в следующих случаях:

  • Установка новой резины. Замена резины на дисках либо переобувание новых дисков в старую резину в обязательном порядке сопровождаются балансировкой. Даже для завода изготовителя достижение идеальной развесовки и геометрических параметров представляется крайне сложной задачей.
  • Потеря старых балансировочных грузиков. Особенно характерно для легкосплавных дисков, где грузики приклеиваются с внутренней стороны диска. Напомним, что в случае с штампованными колесными дисками, грузики садят в наружный буртик обода.
  • Деформации резины либо диска вследствие попадания в глубокую выбоину, сильного удара о бордюр и прочие подобные препятствия.
  • Естественная разбалансировка. В процессе эксплуатации любое колесо будет терять установленный баланс. Рекомендуется производить плановую балансировку каждые 15-20 тыс. км.

ШРУС

Еще одним рассадником дисбаланса часто становится шарнир равно угловых скоростей. Служит устройство для подвижного сочленения приводного вала и КПП, что позволяет передавать крутящий момент в разных плоскостях (внутренний ШРУС). На другом конце приводного вала для сочленения со ступицей (внешний ШРУС).

Чаще всего причина вибраций кроется именно во внутреннем шарнире. В случае с конструкцией типа трипод наблюдается выработка роликов. В особо тяжелых случаях подшипник и вовсе может «рассыпаться». Также возможна выработка стакана трипода.

К подобной неисправности может привести порванный пыльник, который больше не может защищать от летящей с под колес грязи и пыли. Поэтому периодически проверяйте целостность пыльников ШРУСов.

Приводной вал

К месту будет упомянуто о том, что у авто с приводом неправильной геометрический формы гарантированно появится вибрация при наборе скорости. Изогнутый приводной вал будет не просто вращаться вокруг своей оси, но и провоцировать паразитные центробежные силы. В итоге машина с набором скорости будет получать дополнительные вибрации.

Кардан

Проблема характерна для автомобилей с задними и полным приводом. Износ карданного сочленения приводит к том, появляется вибрация при разгоне. Если вы обнаружили у себя подобную проблему, обратите внимание на следующие элементы:

  • крестовины;
  • подвесной подшипник;
  • непосредственно карданный вал. Не отбалансированный кардан приведет не только к биению, но и последующему разрушению мест сочленения.

Были случаи, когда виной биения на скорости был люфт хвостовика редуктора. На это также нужно обратить внимание.

Резина

Нередки случаи, когда вибрация при наборе скорости появляется вследствие установки некачественных покрышек. Чаще всего это покрышки бюджетных и сверх бюджетных фирм изготовителей. Особенность такой резины в том, что при проверке на балансировочном стенде несоответствие, вызывающее дискомфорт при управлении авто, может быть не замечено. Во втором случае балансировка лишь на время отсрочивает повторное появление вибраций. С проблемой поможет справиться только замена покрышек.

Следующая причина появления нежелательных вибраций характерна для владельцев, чья машина обута в низкопрофильную резину. Боковой корд таких покрышек не обладает той жесткость и упругостью, которая присуща гражданским вариантам покрышек. Поэтому длительный простой, особенно в теплое время года, может вызвать временную деформацию покрышки в месте контакта с дорожным полотном. Поэтому непродолжительное время после начала движения может наблюдаться вибрация при разгоне. Первые километры стоит преодолевать с особой осторожностью.

Неравномерный износ

Асимметричный износ протектора на покрышке, появление «шишек» приведет к том, что элементы подвески будут переживать дополнительную вибронагруженность. Разумеется, и вся машина в целом будет вибрировать на скорости.

Ступичный подшипник

Если на скорости не только идет вибрация, но также слышен гул, то можно с уверенностью сказать, что вышел из строя ступичный подшипник. Ситуация вполне штатная, поэтому в начале зарождения проблемы эксплуатация автомобиля не вызовет никаких последствий. Но и затягивать с ремонтом не стоит. Через меру изношенный подшипник может разлететься, что обязательно приведет к плачевным последствиям.

О неисправность данного узла говорит люфт колеса. Для диагностики вывесите колеса и пошатайте каждое из них в продольном и поперечном направлении. Люфт будет сигналом к скорой замены.

Подвеска и рулевое управление

Изношенные элементы подвески не могут вызывать постоянные либо периодические вибрации при движении. Их предназначение в гашении толчков, которые поступают от дорожного полотна. Поэтому машина с неисправной подвеской может рыскать по дороге, издавать скрипы либо стуки при повороте руля, глухие либо звонкие «отголоски» преодоленных препятствий.

Но учтите, что в случае изношенных резинотехнических изделий, шарнирных, упругих элементов (шаровых опор, опорных подшипников, стоек амортизаторов, рулевых наконечников и прочих) биение, к примеру, от не отбалансированных колесных дисков будет ощущаться намного сильней.

Для безопасного управления авто решать проблему стоит комплексно.

В случае с рулевым управлением вариации в конструкции различных систем не позволяют сделать однозначных выводов. Из личного опыта автора статьи припоминается случай, когда виной биения на скорости (в больше мере при торможении) была направляющая втулка рулевой рейки, так называемый «бинокль».

Исследуем подкапотное пространство и звуки двигателя

Если вы определили, что вибрация идет именно из под капота, скорей всего причиной будет неправильная работа двигателя либо мест крепления вибронагруженных элементов.

Проблемы связанные с ДВС:

  • Троение двигателя. Многие автовладельцы сталкивались с ситуацией, когда при разгоне либо езде в натяг двигатель начинает потряхивать, при этом тяга значительно слабее прежней. В таком случае необходима комплексная диагностика двигателя. Проблема может скрываться в системе зажигания: отслуживавшие свое свечи, ВВП, модуль и прочие элементы, неисправность которых приводит к пропускам зажигания в одном или сразу нескольких цилиндрах. Возможно прогорание клапанов, недостаточное давление топлива и т.д.
    Причин настолько много, что тема заслуживает обособленного подробного рассмотрения.
  • Подушки двигателя. Вибрация при разгоне появится потому, что увеличение оборотов ДВС усиливает центробежные силы, воздействующие на кузов автомобиля. При резком нажатии педали акселератора «в пол» могут наблюдаться ощутимые удары. Изготовленные из жесткой резины, даже новые подушки станут причиной появления вибраций.
КПП и привод сцепления

Также стоит обратить внимание на места крепления КПП. Возможно, причина может скрываться внутри корпуса КПП. В случае с МКПП для более точной диагностики следует обращать внимание на факторы появления вибраций или биения. Если симптомы проявляются лишь в определенном скоростном режиме, попробуйте проехать его поочередно на разных передачах. К примеру, если вибрация ощутима при 70 км, включите сначала 2 передачу, затем 3 (разумеется, если позволяют передаточные числа КПП). Таким образом, вы точнее определите компоненты КПП, вызывающие вибрации.

Если в КПП имеется деформация первичного вала, вибрации будут ощутимы при разгоне на любой передаче.

Разбалансированный маховик также может стать причиной, обсуждаемых симптомов. Заодно стоит уделить внимание сцеплению и выжимному подшипнику.

Если машина имеет АКПП, проверьте уровень и состояние масла. Слишком низкий показатель может стать виной толчков и вибраций.

Выхлопная система

Неправильное крепление выхлопной системы двигателя может привести к появлению ощутимых вибраций в определенных диапазонах работы мотора.

До боли банально

Ели кузов вибрирует при наборе скорости, не следует огорчаться и сразу отсчитывать крупную сумму на ремонт. Ниже приведены банальные и не очень случаи, которые могут доставить дискомфорт при управлении автомобилем:

  • налипшая на внутренний обод колесного диска грязь, ледяная глыба. Диагностировать налипание грязи не сложно, поскольку ощутимые биения возникнут только после поездок по бездорожью. В зимнее время суток каждый водитель должен быть готов к подобным неприятностям;
  • неправильная установка тормозного и колесных дисков. Если привалочная плоскость не была очищена от загрязнений либо имеет деформацию, при движении это будет вызывать повышение вибронагруженности;
  • несоответствие посадочных размеров колесных дисков. Каждый диск имеет свои параметры установки, нарушение которых может привести к дисбалансу. В основном это касается разболтовки дисков;
  • ослабшие крепления дисков. Это первое, что нужно проверить при обнаружении биения на рулевом колесе. Последствия пренебрежения данным советом могут быть весьма плачевны.

autolirika.ru

Может быть вибрация из-за ШРУСа???

  • Главная
    • Новости
    • Статьи
    • О проекте
  • Форум
    • Правила клуба
    • Последние сообщения
    • Последние темы
    • Поиск сообщений
    • Бан лист
  • Поиск
  • Галерея
    • Альбомы пользователя
    • Новые Альбомы
    • Новые Фотографии
    • Новые Видео
    • Новые комментарии
    • Места на карте
    • Камера
    • Tags Cloud
  • Партнеры АК
  • Автолавка
  • Каталог
    • A1
    • A3
    • A4
    • A5
    • A6
    • A7
    • A8
    • Q3/Q5/Q7
    • Allroad
    • TT
    • R8
    • S
    • RS
  • Символика клуба
  • Реклама
  • Страница профиля
  • Выход
  • Показывать онлайн-статус

Переписки

    • Показать все...

    Оповещения

      • Настройки оповещений
      • Показать все...

      www.audi-club.ru

      Вибрация / биение руля не из-за балансировки! (с. 3,7)

      Прежде всего прошу модераторов не бить ногами! Прежде чем принять решение создать тему я прошерстил все подобные темы и не нашел никакой содержательной информации. Половина пользователей сообщают о проблеме и просят хелп говоря "шесть раз балансировал колеса - вибрация не прошла" а другая половина говорит " нужно отбалансировать седьмой раз, семь - счастливое число". Достаточно глупо, так ведь? А поскольку я уже устранил проблему и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю её редкой и сложной то хочу поделиться с одноклубниками дабы сэкономить месяцы поисков и деньги впустую.
      Итак, давайте сначала научимся дифференцировать вибрации в автомобиле.
      1 - Биение руля (нарушение балансировки колес приводит к вибрации в руль, при ускорении и при движении накатом, преимущественно ближе к скорости 80-100 но бывает также как позже так и раньше. Причин дисбаланса много и большинство водителей знают их на зубок
      2 - биение кузова из - за лопнувшей гидроопоры двигателя (симптомы - слева от двигателя все забрызгано маслом из лопнувшей опоры, амплитуда биения кузова вертикальная, скачкообразная преимущественно справа и чаще всего на низких скоростях, руль НЕ вибрирует! Биение вызвано аномальным изменением угла положения шрусов привода, эксплуатация авто крайне не рекомендется)
      3- вибрация кузова из - за дисбаланса диска сцепления ( редкий дефект, лечится заменой диска сцепления, вибрация чувствуется при любых режимах работы, даже на холостом ходу на стоянке).
      4 - А теперь ВИБРАЦИЯ, которая является виновницей создания данного топика, виновницей бессонницы и больных нервов. Причины я искал несколько месяцев и только сегодня нашел и устранил. ИТАК, проявляется вибрация следующим образом - только и исключительно при ускорении. ощущается всем телом так как телепает весь кузов. отпускаешь газ и двигаешься накатом - вибрация пропадает. на ранних стадиях вибрация чувствуется только на скорости 60 - 80, на низких скоростях нет вобще. спустя три месяца вибрация ощущалась уже на всем диапазоне скоростей, на низкой скорости более менее терпимо, на высокой (80 - 100) трясет так, что зуб на зуб не попадает, все незакрепленные предметы валятся на пол, машина улетает с дороги, страшный стук, отпускаешь газ (прекращаешь ускорение) вибрации нет. Когда кузов телепает руль неподвижен, стоит ровно, как приклеен, проблем с управляемостью и вращением руля нет. Вибрация растет пропорционально нагрузке (количество людей и багажа а также лобовой ветер), если ехать одному в салоне и в полный штиль вибрация существенно меньше. При этом слышны громкие и гулкие стуки при перемещении рычага КПП в пазах и при отпускании сцепления (и при трогании с места и в движении при переключениии передач. Звуки нехарактерные для гранат и скорее похожие на умирающую коробку передач. Методом исключения я пришел к выводу - умерли гранаты. Грешить больше было не на что, так как все мыслимые и немыслимые балансировки, расточки, шлифовки и замены колес были произведены - все бестолку. Дефектовать гранаты также бесполезно, они не люфтят, почти не издают звуков. Именно поэтому мастера в 9 (!) автосервисах были единодушны - ты гонишь парень, за всю жизнь такого не было в нашей практике, из за гранат это невозможно, кого ты учишь, они у тебя в полном порядке, ты просто очень придираешься, забудь и езжай спокойно. Что интересно они даже не чувствуют вибрацию когда садятся за руль, что ОЧЕНЬ плохо их характеризует. Как можно не обращать внимания на ТАКУЮ вибрацию? Короче, дефект был обнаружен только после снятия приводов в сборе, разобрали внутреннюю правую гранату, а она... просто рассыпалась. Смазки ноль, подшипник один из трех ржавый и разбитый, и это при том, что пыльник цел и невредим, хомуты на месте. Дефект можно почувствовать только взяв валы с гранатами в руки и покрутив меняя угол положения гранат и тогда чувствуется как в одном положении внутреннюю гранату клинит. За всю жизнь ни разу не тронулся с пробуксовкой, знаю что такое гранаты менять. Эти факторы позволяют однозначно судить о качестве Форд, ведь машина прошла 70000 в тепличных условиях. Вобщем, суть да дело, заказал оба привода в сборе, предлагаются только оригинальные, дескать китайцы не берутся за копирование приводов. Стоимость - левый 12100, правый 14200, ждал 3 дня. Приятный сюрприз - подвесной подшипник в комплекте, что довольно неожиданно и не в духе Форд МК, который даже шаровые опоры продает в сборе с рычагами и сайлентблоками. Сейчас, заменив приводы, я вспомнил, насколько тихо и приятно может быть в машине, вспомнил, какая она была новенькой, из салона.
      Всем желаю успеха, дерзайте !!!

      guano

      5 марта 2011

      Вибрация / биение руля не из-за балансировки!


      -Roman-

      26 июня 2008



      dembel97-99
      смотри тормозные диски и может рулевую рейку.
      может диски бьют сами - возможно перегрел тормоза.
      диски бьют о колодки которые до конца не отходят - вот результат биение руля. И заметь не только при торможении.
      В любом сервисе могут проверить биение тормозных дисков.


      macximus Конечно , надеюсь , что проблема решиться ....Вот что заметил более заметно вибрация проявляется когда например проедишь где-то 20-50 км , или при загруженном авто , а в первые км , не всегда почувствуешь.

      macximus

      30 июня 2008



      dembel97-99
      Я не замечал у себя вибрацию, только после временного отрезка в 20-50 км....
      начинается сразу при выходе на скорость 100 км./час


      была такаяфигня на другой машине.... японской. причем на обоих комплектах (резина+диски+гайки+кольца)
      так за два года и не разобрался. продал так.)))

      где-то слышал про биение из-за палки от коробки к ступице(вылетело из головы название)...


      Gleb! Типа внутренний шрус ....


      Кстати я подёргал этот привод шруса с обоих сторон и заметил , что есть очень маленький люфт около внутреннего шруса , должен он быть ?

      DM-Focus-2

      2 июля 2008



      Leksandr
      а где менял ступичный подшипник? Скорее всего, они поставили новый подшипник чуть криво и сход развал плохо сделали.

      to dembel97-99

      Привет. Очень похоже на то, что было у меня на предыдущем Фокусе.
      Дилер 10 дней разбирал-собирал (сам видел пол-морды в коробке) всю подвеску, но в итоге видимой неисправности не обнаружил, но предположил что чуть-чуть погнут привод правый (как его погнуть на ровной дороге - не понимаю). А новый владелец сказал, что проблема была во внутреннем ШРУСЕ... И после замены стало всё ОК. Вот только проблема - он его с приводом менял... Правым...


      SEA Вот у меня тоже подозрения на привод , точнее внутренний шрус.Но дилеры блин как всегда ничего не чувствуют , когда развалится тогда приезжай.

      Temik_82

      3 июля 2008



      QUOTE (dembel97-99 @ 01 Июля 2008 (Вторник) 17:47)
      Кстати я подёргал этот привод шруса с обоих сторон и заметил , что есть очень маленький люфт около внутреннего шруса , должен он быть ?

      еще одной возможной причиной может быть разношенность резинок на вертикальной тягя которую на данном фото видно за приводным валом.Тоненькая такая

      Leksandr

      3 июля 2008



      QUOTE (Leksandr @ 01 Июля 2008 (Вторник) 16:19)
      Доброго времени суток!
      А у меня вибрация появилась после замены ступичного подшипника.Может кто что посоветует?


      Да был уже у дилера.Коментарии:"Разрушается "трипод" L привода,заменить(если я правильно понял,это внутренний шрус).Требуется переустановка переднего стабилизатора"
      Хотя сам привод,они не разбирали,а дефектовали чисто визуально.
      ....И с чего бы этому приводу разрушаться,вроде езжу аккуратно,ударов по подвеске не было,а все началось после замены этого злополучного подшипника...

      У меня вибро началось после проезда лежачего копа на 70 км/час с немного повёрнутыми колёсами.


      Temik_82 она вроде косточкой зовётся , я её сморел , не повреждена , без люфтов.
      SEA Блин ждать я не хочу , но у меня потихоньку прогрессирует ...Но странно как то вчера ездил в область за 90 км , туда почти не ощущалось , 2 - пассажиров было , а обратно уже 3-е и я , и такое ощущение что уже вибрация на всём передке присутствует , вообще не в кайф ездить...Вообщем чем больше нагружена машина тем сильнее ....Доп нагрузка на что то идёт.... Подскажите в чём дело?
      Имеем FF2, пробег 45000 км, присутствует сильная вибрация при резком ускорении с 75 до 95 км/час. Колёса - оригинальное литьё, ровное, отбалансированное. Резина - contiworldcontact, ещё родная, три года. Во внутренних шрусах присутствует небольшой люфт, причём на левом чуть больше.

      Господа форумчане - у меня такая же проблема.
      Диски 17, новые с новой резиной. Вибрация появлялась на 30-40км уже. Сделал балансировку - выяснилось, что диски с легкой деформацией. Поставили их назад. Задние перекинули вперед (с дисками все ок), отбалансировали, но проблема не исчезла. Вибрация все еще есть. Правда для глаза она не заметна, но руки чувтсвуют. Кстати она практически не увеличивается с набором скорости....120 едет с такой же вибрацией. Ехал 205 по КАДу - вибрация есть, но не сильная.
      Очень раздражает - что это может быть?


      Barkas сам пока выясняю в чём дело , раньше не было , что то с приводами (внутрение шрусы) . Дилеры не видят в этом проблему , пока не развалиться что то , хотя эта вибрация убивает рулевую рейку.

      Появилась новая версия причины - опорники , еду 12 июня к другому дилеру .Который мне сразу и сказал о них , что при загруженном авто идёт вибрация на руль и переднюю часть авто.

      Педро

      5 июля 2008



      Тоже есть вибрация при скорости от 100 до 130 км/ч. Диски отбалансированные и чистые, эту байду знаю. Все равно руль бъет Одноклубники, привет!
      У меня то же самое, вибрация начинается где-то с 80 км/ч и еще самое главное машина едит вправо!!!
      то-есть если руль отпустить она едит вправо, что делать? Появилось после того как сгонял на отдых в Адлер.

      DarkAngel

      7 июля 2008



      Вибрация на ручке не зависит от вибрации двигателя! У меня в ручке "кошки скребутся" с первого дня, а двигатель стал передавать вибрации на руль только после 10000 км (наверное пора уже свечи поменять ).
      На ТО просил мастера посмотреть - не касается ли тяга где-нибудь выпускной системы, очень уж похоже, что именно вибрация катколлектора передается на ручку скоростей. Сказал, что они её "запрофилактировали", но толку ноль, только деньги взяли (наверняка даже не смотрели гады ).
      При этом никакие изменения режимов эксплуатации двигателя (выжимание сцепления, повышение оборотов, изменение его температуры) на эту вибрацию никакого влияния не оказывают - она всегда ПОСТОЯННА и одинакова, как на ходу так и во время стоянки .

      добавлено в [mergetime]1215415765[/mergetime]

      QUOTE (stiil @ Вчера в 20:29)
      Одноклубники, привет!
      У меня то же самое, вибрация начинается где-то с 80 км/ч и еще самое главное машина едит вправо!!!
      то-есть если руль отпустить она едит вправо, что делать? Появилось после того как сгонял на отдых в Адлер.


      Если тянет в сторону - проблема в развал-схождении. Едь в сервис


      Господа, а с какой амплитудой у вас руль бьёт? Почитал темку и задумался, может у меня не всё нормально с фёдором
      У меня вот после 90км/ч начинается вибрация с амплитудой до 4-5 мм (2-3mm2-3mm).
      Зависит от качества покрытия дороги и скорости. На шершавой, проезженной трассе при большой скорости боьше всего бьёт, на гладком, новом асфальте нет вибрации. Я думаю, что это нормальная связь колёс с рулём. Т.к. когда поставил лёгкую ковку бить стало побольше. На литье биение руля меньше.

      1


      Bastard Ну если на шершавом есть , а на гладком нет - значит от дороги , у меня на гладком ощущается вибрация.

      QUOTE (Bastard @ Сегодня в 15:29)
      Господа, а с какой амплитудой у вас руль бьёт? Почитал темку и задумался, может у меня не всё нормально с фёдором
      У меня вот после 90км/ч начинается вибрация с амплитудой до 4-5 мм (2-3mm<-0mm->2-3mm).
      Зависит от качества покрытия дороги и скорости. На шершавой, проезженной трассе при большой скорости боьше всего бьёт, на гладком, новом асфальте нет вибрации. Я думаю, что это нормальная связь колёс с рулём. Т.к. когда поставил лёгкую ковку бить стало побольше. На литье биение руля меньше.


      вибрация у меня не превышает также 4-5мм...
      И думаю, что еще зависит от размера самого диска. На 17...или 18 неровности дороги ощущаются намного четче - а след-но и вибрация сильнее. ИМХО

      Leksandr

      7 июля 2008



      Заказал рем комплект внутреннего шруса(левого),однако 7500,вот жду с нетерпением.Возможно когда подшипник меняли,ось не подвязывали факт,ну и шрус повредили,убил бы.
      У меня есть небольшая вибрация (дрож) на руле и легкий гул начиная со скорости 10 км/ч, в сервисе крутили колеса - проблем со ступицами не выявлено..
      уж и не знаю на что думать...
      И так господа съездил в Форд центр Измайлово вчера на диагностику ходовой .Изначально я высказал свои замечания по машине , на что мне мастер ответил , что с такими симптомами мы вам помочь не можем и диагностика вряд что выявит. После того как меня вежливо отшивали , я настоял на диагностике передней подвески , на что мастер ответил пожалуйста за ваши деньги ....Я ему перечислил все возможные варианты причины возникновений вибраций(внутрение шрусы , внешние , шаровые , диски тормозные , ступичные подшипники , сход развал , рейка рулевая) при ускорении - на что он мне сказал , что это врядли могли быть причинами вашего недуга. Диагностику сделали отдал 425 р , результат всё в норме - вашей безопасности ничего не угрожает ....Вот и фиг знает что теперь так и ездиить чтоль ......

      Leksandr

      13 июля 2008



      Opus78
      А у тебя вибрация по рулю идет?У меня вот по педали газа.

      Gravity

      13 июля 2008



      dembel97-99
      Проверьте свои колеса (диски). Их "яйцеобразность" (даже порой не заметная) становится причиной дисбаланса колес.Возникает эта проблема обычно при использовании низкопрофильной резины.Обычная прокатка на станке как правило снимает этот вопрос.

      Leksandr

      13 июля 2008



      А может финишную балансировку сделать?Может кто делал,поделитесь.

      ffclub.ru

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о