Ставить на передачу на горке: На какой передаче лучше всего оставлять автомобиль, паркуясь на склоне – Лайфхак

Содержание

Ручник или передача? Как правильно парковать автомобиль

Оставлять на стоянке автомобиль на «механике», затягивая ручник или включая передачу, – дело «вероисповедания» водителей. Сторонников и противников хватает у каждого способа. А есть и такие автомобилисты, которые предпочитают использовать оба метода одновременно. Но как же безопаснее?

Если говорить исключительно о безопасности, то, конечно, предпочтительнее пользоваться сразу двумя способами – и ручником, и передачей. Да еще противооткатные башмаки (или хотя бы крупные булыжники) подложить под колеса. Так автомобиль точно останется именно в том месте, где его оставил водитель. Однако, не все так сильно заморачиваются, а действуют согласно своим привычкам. А вот как правильно, никто не знает.

Дело в том, что Правила дорожного движения не разъясняют этот вопрос. Если полистать брошюрку с ПДД, то там в п. 12.8 указывается лишь на то, что автомобилист должен убедиться, что его «железный конь» самопроизвольно не сдвинется с места. А каким способом это будет сделано, решает сам водитель. Кто-то использует ручник, кто-то булыжники под колеса покидает, а кто-то на передаче оставит – дело каждого. Лишь бы без автомобилиста машина стояла на месте.

Разберем преимущества и недостатки каждого варианта.

По-старинке. Почему некоторые автомобилисты берегут ручник

Приверженцы «старой школы» предпочитают парковать автомобиль, оставляя его на скорости. Наперекор тому, чему обучают в автошколе и чего требуют на экзамене в ГИБДД. Причина заключается в следующем. В конце прошлого века, когда на полках магазинов товаров было раз-два-и обчелся, достать запчасти для автомобиля было делом проблематичным. А тросики стояночного тормоза нередко растягивались или же закисали от попавшей на них влаги, и деталь выходила из строя.

Другая печалька случалась, когда дело происходило на морозе. Тормозные колодки примерзали к дискам, и тронуться было невозможно. Приходилось лезть на холоде под машину и ремонтировать.

Разумеется, подобные действия большинству водителей не нравились, и автомобилисты начали оставлять транспорт на включенной передаче, а ручник не использовать.

Логика в таком способе постановки машины, безусловно, есть. Во-первых, передача в отличие от ручника держит всегда. Причем чем они ниже, тем в более устойчивом положении окажется машина. Именно поэтому большинство автомобилистов предпочитают парковать автомобиль на первой или задней скорости – в зависимости от уклона дороги. Передача не зависит от вечно закисающих тросиков, изношенных колодок и т.п.

Во-вторых, данным методом можно воспользоваться, когда на улице сильный минус, не опасаясь, что тормозные колодки примерзнут к дискам.

В-третьих, некоторые автомобилисты выступают за экономию. Включая передачу на машине во время стоянки, они тем самым «берегут» ручник: тросики не растягиваются, а значит их можно не менять во время техосмотра. Кроме того, не все водители в курсе, в каком состоянии у них находятся эти самые тросики: вот так оставишь автомобиль на стояночном тормозе, а он уже давно вышел из строя.

Впрочем, активное стремление сберечь стояночный тормоз может обернуться негативной стороной. Ведь чем меньше водитель пользуется ручником, тем быстрее он выходит из строя. А между прочем, исправное состояние стояночного тормоза – это один из критериев ПДД, без которого дальнейшая эксплуатация транспортного средства будет запрещена.

Как учили в автошколе. Четыре недостатка стоянки на передаче

Стояночный тормоз использовать надо. Причем не только во время сдачи экзамена в ГИБДД. Не просто же так он имеет такое название. Автомобиль, стоящий на передаче, может самопроизвольно покатиться из-за неполадки в электрике, с ручником такого не случится, так как задние колеса полностью блокируются и не прокручиваются. При парковке на передаче сдвинуть транспортное средство с места легче – необходимо всего лишь преодолеть усилие поршней. Колеса при этом будут крутиться.

На передаче также нельзя оставлять автомобиль с автозапуском (с брелока). Во время запуска двигателя машина попросту покатиться вперед или назад (в зависимости от выбранной передачи), ведь сцепление и тормоз выжать некому. Да даже если автомобилист за рулем, но имеет недостаточно опыта, он может забыть выжать сцепление перед началом движения, сразу повернуть ключ в замке зажигания – и машина мгновенно покатиться. Последствия могут оказаться плачевными.

Стоянка с включенной скоростью может повредить автомобилю технически. Если кто-то въедет в вашу машину, пока она находится на передаче, это может серьезно повредить коробку переключения передач.

Кроме того, если привод газораспределительного механизма (ГРМ) приводится в действие ремнем, а не цепью, у автомобиля, постоянно стоящего на передаче, постепенно износятся ролики ремня ГРМ.

Дайте два. Когда нужно затягивать ручник и ставить на передачу при стоянке машины

На самом деле свои плюсы и минусы есть в каждом из вариантов стоянки автомобиля. Так, с ручником могут возникнуть трудности в зимний период. Как мы уже отмечали ранее, колодки ручника могут прилипнуть к тормозным дискам, и машина не поедет. Правда, выход из ситуации есть. Перед постановкой транспортного средства на стоянку необходимо несколько раз хорошенько затормозить, чтобы колодки как следует разогрелись, и находящаяся на них влага испарилась.

А чтобы ручник со временем не «закис», нужно пользоваться им хотя бы раз-два в месяц. Совсем не обязательно дергать его на каждом светофоре.

С точки зрения безопасности переднеприводный автомобиль лучше оставлять и на передаче, и на ручнике. Двигатель держит передние колеса, ручник – задние. К обоим вариантам обязательно нужно прибегать, если машина стоит на пригорке. Тогда вес автомобиля будет удерживаться не механизмом коробки переключения передач, а тормозными колодками. А если горка не только с серьезным уклоном, но еще и скользкая, то применение стояночного тормоза просто напрашивается.

А каким способом парковки автомобиля пользуетесь вы? И почему?

«Ручник» или передача – как правильно оставлять автомобиль на уклоне

Казалось бы, что может быть проще темы парковки и удержания автомобиля на склоне, но на практике все оказывается не так просто. Постоянно встречаются случаи «убежавших» машин, плясок с бубнами вокруг задних колодок или даже ремонт трансмиссии. И все по одной и той же причине – неправильной парковке автомобиля на уклоне. Разберемся, где тут можно ошибиться и как все-таки следует поступать.

Ручной тормоз или передача

Чем плох «ручник»

«Ручник» – это народное прозвище устройства, которое на самом деле называется «стояночный тормоз». То есть механизм был специально разработан для того, чтобы удерживать автомобиль пока тот стоит. Собственное, в автошколах так и учат: чуть что нужно поставить машину на «ручник», однако в реальной практике часть водителей им не пользуются.

Зачем использовать что-то еще, если есть отдельная система? Однако у «ручника» есть ряд неприятных особенностей. Первая хорошо знакома всем любителям зимней мойки – за время длительной стоянки колодки примерзают, и потом не возвращаются в свободное положение. Кстати, для такой оказии не обаятельно мыть машину, поездка по глубокой луже незадолго до остановки окажет такой же эффект.

Примерзли задние колодки

Сорвать примерзшие колодки может быть очень непростым делом. В большинстве случаев приходится искать кипяток или теплое помещение, иногда даже физически разбирать механизм. Процедура неприятная и понятно желание водителей ее избежать просто не пользуясь «ручником».

Есть способы минимизировать риск «прихвата» – если перед стоянкой несколько раз резко затормозить, то влага с колодок должна испариться. Но этот способ не идеален. Если паркуешься в тесном дворе очень сложно найти место для таких маневров. Да и резкие торможения, надо признать, не панацея.

Потенциальные минусы стояночного тормоза на этом не ограничиваются. Еще необходимо помнить про обслуживание агрегата. Если «ручником» постоянно пользоваться, то его трос постепенно растягивается, требует регулировки или даже замены. Регулировка обычно проста на всех автомобилях, а вот менять трос на некоторых машинах бывает непросто. Желание продлить ресурс троса более редким использованием «ручника» вполне понятно.

Трос привода стояночного тормоза

Нельзя не отметить также небольшой риск разрыва троса. Это происходит редко, но все-таки случается. Трос рвется и автомобиль скатывается с горки вниз. Профилактика троса и его техосмотр позволяют существенно снизить вероятность такого развития событий, но все-таки полностью про нее забывать не стоит.

Чем плоха «передача»

Теперь разберем какие могут быть подводные камни у парковки на «передаче». Тут сразу нужно сказать, что этот способ доступен только для автомобилей с механической коробкой передач или однодисковым «роботом». Для этих типов коробок можно во время остановки сохранить жесткую связь колес с двигателем и обеспечить неподвижность за счет трения компонентов мотора и трансмиссии. А вот у классических «автоматов», вариаторов и двухдисковых преселективов такой связи нет. У них есть режим «P», но он работает по другой схеме, поэтому эти коробки передач мы рассмотрим отдельно.

Трение мотора в качестве тормоза позволяет компенсировать недостатки «ручника». Понятно дело, что трение не замерзнет и не прихватит, его не нужно обслуживать и ремонтировать, оно есть всегда и не может внезапно сломаться в неподходящий момент. Однако у парковки на «передаче» тоже есть свои минусы.

Ручка механической трансмиссии

Во-первых, меньшая эффективность. Если исправный «ручник» позволяет полностью заблокировать колеса, то про мотор так не скажешь, он все равно сохраняет способность «вращаться». На сильных уклонах трения может не хватить, и автомобиль скатится вниз, даже не смотря на включенную передачу. Правда, обычно это не происходит внезапно или случайно, как в ситуации с обрывом троса. Если на передаче машине мало трения, то она сразу после парковки начинает понемногу сползать. Внимательный водитель на это обратит внимание и примет меры.

Во-вторых, такой способ парковки по понятным причинам не совместим с системами автозапуска. Более того, такие системы создают для него потенциальную угрозу. В интернете можно найти немало случаев, когда из-за глюка или кривой установки, сигнализации с автозапуском внезапно начинали «заводить» автомобиль на передаче и таранить им соседей по парковке.

В-третьих, есть некоторый риск для автомобилей с «хрупкой» системой привода ГРМ. Обычно речь идет о цепи. Стояние под уклоном на передаче дополнительно ее растягивает. Критично это далеко не для всех машин с цепью в ГРМ, но для некоторых, у которых этот агрегат является слабым местом, дополнительно увеличивает износ. Например, очень много жалоб на мотор 1.2 TSI, который устанавливался на Skoda Yeti. Но есть и другие примеры моторов со слабой цепью, которые быстрее убиваются из-за нагрузки на парковке. Такие машины лучше всегда парковать на «ручнике», потому что затраты на замену троса стояночного тормоза несопоставимы с заменой цепи.

Цепь ГРМ

Кстати, а на какой передаче лучше всего оставлять автомобиль? Обычно спор между первой и задней. Лучше оставлять на той, у которой передаточное соотношение меньше (тогда на каждый проворот колеса потребуется больше оборотов двигателя). На большинстве автомобилей у первой и задней оно примерно одинаково, так что обычно это не принципиально.

Режим «P»

У машин с автоматическими коробками передач жесткой связи с колесами во время стоянки нет, трение мотора там использовать нельзя, поэтому для реализации режима «P» используются специальные блокираторы валов, которые обездвиживают машину на уровне коробки передач. Такая система не замерзает на морозе, не вытягивает цепи, совместима с автозапуском, но имеет свою проблему.

Режим P (Парковка) на коробке автомат.

Проблема эта – хрупкость. На большинстве коробок передач система блокировки слабая, при парковке на крутых склонах ей приходится очень нелегко. Если блокиратор физически сломается, то на ремонт потребуется немало денег, гораздо больше чем на трос «ручника». Говорить о том, что в режиме «P» автомобиль надежно удерживается на любом склоне не приходится, не случайно почти все инструкции по эксплуатации советуют дополнительно использовать стояночный тормоз.

Как видно, у всех способов есть свои недостатки, которые в определенных ситуациях могут привести к проблемам. Разумному водителю стоит эти особенности знать и выбирать способы парковки с их учетом. На относительно ровных поверхностях разумно парковаться без использования «ручника» – только на передаче или в положении «Р», а на более-менее крутых склонах – дополнительно пользоваться стояночным тормозом. Тем, кто живет в районе перепадов рельефа и постоянно вынужден оставлять машину на «горке», лучше всего вообще прикупить механические противооткатные блокираторы под колеса и использовать их для длительных парковок. Это позволит существенно сократить нагрузку на компоненты автомобиля, а самому водителю не переживать за то, что в один ужасный момент трос «ручника» порвется, блокиратор коробки передач сломается, а автомобиль устремиться вниз.

Можно ли ставить машину с МКПП на стоянку на передаче? | Автобрюзгач

Источник: https://youtu.be/rzNftiYchCs

Источник: https://youtu. be/rzNftiYchCs

Мнения водителей по этому вопросу на разных форумах разделились. Одни советуют пользоваться стояночным тормозом и не изобретать велосипед. Другие ратуют за стоянку на скорости. Каждый из них приводит доводы из собственного опыта.

Стоянка автомобиля с МКПП на передаче зимой

В морозное время фиксация машины во время стоянки на передаче имеет положительный отзыв. Использование стояночного тормоза чревато примерзанием к колесным дискам, тормозных колодок к барабанам и проблемами с началом движения, так как колеса блокируются. Иные, попавшие в такую ситуацию водители вынуждены отливать примерзшие запчасти из горячего чайника.

На какой скорости ставится автомобиль на стоянке

По общему мнению, какая скорость значения не имеет. Можно оставлять на 1, 3 или задней скорости. При этом, если машина стоит под уклоном, предпочтительна 1 скорость, если на горке – задняя скорость.

Возможные неприятные моменты

Ставя автомобиль на скорость, нельзя забывать снимать ее при заводе или выжимать педаль сцепления. В противном случае можно въехать в соседнюю машину.

Когда стоянка машины на местности с уклоном, важно быть уверенным в состоянии тормозной системы. Использование только стояночного тормоза если он неисправен может привести к самопроизвольному движению авто и созданию аварийной ситуации. Здесь рекомендуется ставить на скорость и поднимать стояночный тормоз.

Минусом использования скорости при стоянке некоторые водители указывают нагрузку на ремень, натяжитель и шестерни ГРМ, что нежелательно, особенно когда машина находится на горочке, натягивая цепь коленвала в обратном направлении.

Не рекомендуется ставить на передачу автомобили с дизельным двигателем. У них принципиально другая система возгорания топлива. Если такой авто двинется с места, может произойти самопроизвольный запуск мотора и автомобиль покатится.

Подводя итог, хочется сказать, что хорошо иметь исправную тормозную систему и пользоваться специально предусмотренным стояночным тормозом. Используя при стоянке автомобиля с МКПП включение передачи должно предусматривать меры предосторожности и не спровоцировать аварийную ситуацию.

Если вам понравилась статья, ставьте лайк и подписывайтесь на канал. Каждый день мы публикуем новые интересные статьи.

Можно ли использовать ручник зимой? — журнал За рулем

Во времена Москвичей, Жигулей и Волг большинство водителей помнили совет более опытных коллег: ни в коем случае не ставить машину на ручник зимой! С тех пор прошло много лет, но легенда жива.

Ни в коем случае не ставить машину на ручник зимой! Почему? Чтобы колодки не примерзли к тормозному барабану. Мало того, ручником вообще старались не пользоваться: «чтобы не изнашивался». Всегда оставляли автомобиль «на передаче». И действительно: раньше примерзший ручник мог и вправду надолго отсрочить поездку. Каким образом? Дело в том, что материал тормозных колодок отечественного производства был весьма гигроскопичен. Зимой снег, попавший внутрь барабанного тормозного механизма, таял, пропитывал материал колодок и замерзал на стоянке. В итоге очередной автовладелец вынужден был поливать барабаны горячей водой из чайника, чтобы растопить лед.

Материалы по теме

Заметьте, речь именно о тормозах барабанного типа. Такие и сегодня устанавливают на заднюю ось некоторых не очень дорогих легковых автомобилей. С дисковыми тормозами, которые были установлены на переднюю ось, проблем не возникало. Да, конечно, вы скажете, что передние дисковые тормоза мы оставляем на парковке с не прижатыми к дискам колодками. Ведь привод ручного тормоза воздействует только на механизмы задних колес. И будете правы. В принципе, передние дисковые механизмы могут покрыться корочкой льда во время стоянки под ледяным дождем, и тогда первое торможение добавит вам седых волос. Но не более того. Такого, что колеса примерзали и не проворачивались вовсе во время первого старта, не было. Иными словами, при стоянке на ручнике прихватывало только задние барабанные тормозные механизмы. Я тоже всегда помнил этот совет и автомобили отечественного производства никогда не ставил зимой на ручник. Но с появлением в хозяйстве иномарок решил попробовать. И, о чудо, ни разу не сталкивался с примерзанием даже барабанных тормозных механизмов. Проверено на довольно пожилых автомобилях марки Volkswagen и нескольких моделях, которые базируются на распространенной платформе B0 от альянса Renault-Nissan — никаких проблем. Ну а если привод стояночного тормоза сжимает колодки дискового тормоза, то и подавно. К таким относятся, например, популярные у нас Kia Rio и Hyundai Solaris.

Еще бывает конструкция, при которой маленькие стояночные тормозные механизмы барабанного типа встроены в основной дисковый тормоз. Применяется подобная схема на автомобилях разного класса: от Nissan Teana прошлого поколения до Chevrolet Lacetti. Подобной схеме также несвойственно примерзание.

В моей практике был лишь один подобный случай, когда колодки, затянутые ручником, во время длительной стоянки немного приржавели к тормозному диску, и машина тронулась с легким щелчком. Да и то случилось это летом.

Материалы по теме

Конечно, вышесказанное не означает, что все современные автомобили избавлены от этого явления на 100%. К примеру, во время проведения одного из наших тестов, когда мы испытывали комплекты цепей для колес и от души поездили по глубокой снежной целине, примерзли тормоза Дастера. Случилось это наутро после длительной ночной стоянки. Поэтому чтобы предотвратить возможное примерзание ручного тормоза, советуем следующее. Нежелательно затягивать ручник, если вы проехали по глубокому снегу или серьезно промочили тормозные колодки во время преодоления глубокой лужи, а после, не просушив их, сразу припарковались в холодное время года.

Ну а во всех других случаях ручником нужно пользоваться хотя бы для того, чтобы тормозной механизм не ржавел. К тому же стояночный тормоз может сыграть роль аварийного при выходе из строя основной тормозной системы, и поэтому важно, чтобы у вас был навык, развита моторика пользования ручным тормозом.

Условия, при которых стояночным тормозом нужно пользоваться:

  • При стоянке на уклоне в условиях гололеда, если речь идет о моноприводной машине. Ведь тормозного усилия на одних только ведущих колесах может оказаться недостаточно, и машина сползет вниз. Например, на автомобилях с передним приводом, когда выключенный двигатель через трансмиссию удерживает передние колеса от проворачивания, ручник воздействует на задние колеса. Получаем «тормоз 4х4». Но и заднеприводному автомобилю пользование стояночным тормозом в таких условиях необходимо. Дело в том, что стояночный тормоз предотвратит работу свободного дифференциала. Без ручника, только «на передаче» достаточно одному заднему колесу оказаться на льду, и вся машина поползет под уклон.
  • На автомобилях с автоматической коробкой передач при парковке на больших уклонах. В этом случае фиксатор трансмиссии испытывает очень большие нагрузки, что может вызвать его поломку или как минимум очень тугое выключение режима «Р».

Начало движения

Начало движения - это один из самых сложных маневров для начинающего водителя. Надо не создать помех другому транспорту, действовать быстро и решительно и в тоже время не заглохнуть. Постарайтесь довести все движения до автоматизма, чтобы Вы не теряли время на вспоминание следующего шага. Есть несколько упражнений, о которых мы поговорим в конце статьи, которые помогут еще больше понять машину и повысить свои навыки управления.

Сначала включаем двигатель. Если сейчас на улице холодно, то надо подождать немного для прогрева двигателя. Чем двигатель лучше прогреется, тем лучше он будет реагировать на педаль газа. Так что если Вам надо сразу выехать на дорогу с оживленным движением, то погрейте двигатель минуту-другую. Если же до выезда на дорогу с оживленным движением у Вас есть некоторая дорога по жилой зоне, то время прогрева можно сократить, но зато проехать небольшое расстояние на первой передаче без газа. Под небольшой нагрузкой двигатель быстрее прогреется и наберет свою рабочую температуру.

Перед началом движения надо показать всем о своих действиях. Для этого мы используем поворотник. Включаем указатель поворотника направо, даже если мы будет ехать абсолютно прямо. Это сообщит всем водителям позади Вас о том, что Вы собираетесь начать движение. Вам надо научиться включать поворотник вытянутыми пальцами левой руки. Руку при это с руля убирать не нужно.

Дальше подготавливаем машину для начала движения. Мотор у нас уже работает, так что нам надо начать процесс, когда вал двигателя начнет передавать крутящий момент на колеса машины. Как мы уже знаем, такую функцию в автомобиле выполняет сцепление. Нажимаем н сцепление до упора и включаем первую передачу (она используется для начала движения). Поворачиваем колеса автомобиля в нужном нам направлении.

Дальше снимаем машину с ручного тормоза. Для этого надо чуть потянуть рычаг на себя, выжать кнопку под большим пальцем и опустить его вниз. Если машина стоит на уклоне, то до конца отпускать ручник не надо, так как машина покатится назад или вперед. Мы будем снимать ручник до конца при начале движения. Если Вы сняли машину с ручного тормоза, то надо сразу нажать ногой на педаль тормоза, что бы предотвратить любое движение машины.

Смотрим на поток транспорта через заднее и боковое зеркало и пропускаем все машины, которым мы можем помешать своим маневром. Если таких машин нет - то начинаем движение.

Левой ногой плавно начинаем отпускать сцепление, одновременно снимаем машину с тормоза (ручной или ножной) и правой ногой чуть добавляем газу. Если у Вас машина стоит на ручном тормозе, то повысить обороты двигателя Вы можете заранее. Это поможет начать движение без откатывания назад даже в очень крутую горку. Если же Ваша машина удерживается ножным тормозом, то вместе с отпусканием сцепления надо быстро отпустить тормоз и перенести ногу на газ.

Внимание, перед началом движения надо повысить обороты двигателя до отметки примерно 2 тыс. Крутить двигатель до красной зоны не рекомендуется, так как Вы все равно не начнете движение, пока не отпустите педаль сцепления. Начало движения по ровной дороге можно проводить и без увеличения оборотов двигателя, оборотов холостого хода должно хватить для начала движения, в этом случае надо увеличивать обороты в точке «полусцепления», о которой мы расскажем чуть ниже.

Как только машина начала двигаться, н сцепление Вы еще отпустили не до конца, надо чуть придержат сцепление в таком положении. Другими словами, когда машина начинает движение надо зафиксировать педаль в этом положении. Такой режим называется «полусцепление». Если Вы еще не нажимали на педаль газа для увеличения оборотов двигателя, то это самый подходящий момент.

После того как машина поехала, то надо до конца отпустить педаль сцепления и добавить газу для перехода на вторую передачу. Так же надо не забывать рулить, что бы занять на дороге нужное положение. Выравниваем машину, выключаем указатель поворота, переходим на следующую передачу.

Упражнения:

Машина стоит на ручном тормозе, плавно отпускае сцепление и определяем, когда наступает момент «полусцепления». Машина будет «чуть приседать».

Машина стоит в горку. Отпускаем ручной тормоз, и машина начинается откатываться назад. Пробуем удержать машину от скатывания только педалью сцепления. Если машина катится назад, то надо отпускать сцепление, если катится вперед, то надо выжать сцепление. Если горка большая возможно потребуется дополнительная работа педалью газа.

На ровной дороге повторяем операцию трогания с места и разгона до второй передачи. Потом опять тормозим и все сначала. Затем эту упражнение надо усложнить и пробовать трогаться в горку.

На нейтралке с горки – можно ли ездить – экономия, безопасность

Чем опытнее водитель, тем крепче его профессиональные привычки – а ведь они могут быть и вредными! Например, чего только стоит распространенный стереотип о таком способе экономии топлива, как движение под уклон на нейтрали.

Казалось, почему бы и нет? Сбросил газ, выключил передачу (или установил положение селектора N на “автомате”) – и катись себе с горки, пока двигатель легко шепчет на холостом ходу. Но эксперты по безопасности считают такой, с позволения сказать, прием типичной вредной привычкой. К тому же безсмысленной с точки зрения экономии. Почему?

Правильно выбрать передачу для торможения двигателем на спуске несложно: его обороты должны лежать в привычном диапазоне. В автоматической трансмиссии нужно перейти в ручной режим и тоже выбрать передачу.

Экономия

Во-первых, что касается экономии. Мнение о том, что мотор на холостом ходу потребляет меньше бензина, чем в режиме торможения двигателем, справедливо только для старых систем питания с карбюраторами без ЭПХХ – экономайзера принудительного холостого хода. Эта система, появившаяся на отечественных и зарубежных машинах в конце 1970-х гг., отключает подачу топлива в карбюратор, когда автомобиль идет накатом при включенной передаче.

Читайте также: Ездим зимой: 5 приемов, которые 100% приведуть к ДТП

То есть – если двигатель катящейся с горы машины работает на холостом ходу, он топливо потребляет. А если машина катится при включенной передаче (торможение двигателем) – не потребляет. То же самое можно сказать и об инжекторных моторах, и о дизелях с электронным управлением (система питания Common Rail).

Безопасность

Что касается безопасности, то тут соображения такие. Автомобиль, катящийся на свободно вращающихся колесах (передача или сцепление выключены), хуже управляется, чем машина в режиме торможения двигателем. Точнее, изменением крутящего момента на колесах (т.е. “поддавая газу” или уменьшая его) водитель может дополнительно влиять не только на скорость движения, но и на траекторию.

Когда машина катится с горы на передаче при отпущенном акселераторе, тахометр показывает некие обороты, но топливо при этом не расходуется.

Даже водители-непрофессионалы наверняка замечали, что, нажимая в нужный момент акселератор, можно стабилизировать машину на дороге, помочь ей вписаться в поворот. Да и просто готовность в любой момент ускориться, чтобы уклониться от опасности, многого стоит.

Читайте также: Как ездить в большом городе: безопасно вливаемся в поток

С другой стороны, торможение двигателем – эффективный (а иногда и единственный) инструмент для замедления на скользкой дороге или на затяжном спуске в горах. А если автомобиль просто катится с горы на свободно вращающихся колесах при выключенной передаче, всех этих дополнительных возможностей водитель лишен.

На спуске в городских условиях выключать передачу или сцепление недопустимо, ведь необходимость в маневре здесь может возникнуть ежесекундно.

Таким образом, двигаясь накатом при выключенной передаче, водитель и топливо не экономит, и с точки зрения безопасности неправ.

Рекомендация Авто24

Безопасность должна быть превыше любых других соображений, а значит, избегайте длительного движения накатом при выключенной передаче (сцеплении). Даже если вы ездите на старой карбюраторной машине, где это в самом деле может сэкономить десяток грамм топлива, не лишайте себя такого эффективного инструмента управления, как крутящий момент на ведущих колесах.

Читайте также: Как ездить безопасно: боремся с вредными привычками

Почему не стоит этого делать: Постановка автомобиля с МКПП на передаче. [Архив]


Просмотр полной версии : Почему не стоит этого делать: Постановка автомобиля с МКПП на передаче.



Nostromo

18.09.2014, 22:43

На автоматической коробке вообще не рекомендуется ставить на паркинг под уклоном-может полететь "стояночный штифт". Я сначала ставил на ручник, потом коробку в нейтрал, давал "упереться", а потом в паркинг. По поводу ж механики - может в шлицах вала 1-2 передачи беда? При нагреве материалы расширяются-ходит легко, при остывании "закусывает"...


На автоматической коробке вообще не рекомендуется ставить на паркинг под уклоном-может полететь "стояночный штифт". Я сначала ставил на ручник, потом коробку в нейтрал, давал "упереться", а потом в паркинг. По поводу ж механики - может в шлицах вала 1-2 передачи беда? При нагреве материалы расширяются-ходит легко, при остывании "закусывает"...

Да машину вообще не стоит на уклоне ставить 😉 Там не штифт, а "зуб". Какие еще шлицы - там же шестеренки.


Xramovnik

19.09.2014, 19:11

Да машину вообще не стоит на уклоне ставить
Да да. Велком к нам и найди кусок дороги без уклона.


Андрюха

19.09.2014, 19:33

Может на ручник ставить? Я вот никак не могу себя заставить оставить машину на включенной передаче...Религия не позволяет что ли...Ну не в какую и все...Боюсь завести машину по запарке въехать куда нибудь или в кого нибудь...


Да да. Велком к нам и найди кусок дороги без уклона.

Это был ответ по поводу УКЛОНА, на котором там может что-то сломать в коробасе.


Mihalych

19.09.2014, 19:49

Может на ручник ставить? Я вот никак не могу себя заставить оставить машину на включенной передаче...Религия не позволяет что ли..
у меня прямая противоположность, не могу оставить машину на нейтралке.


Xramovnik

19.09.2014, 20:36

у меня прямая противоположность, не могу оставить машину на нейтралке.
ну как бы с гидравлическими натяжителями цепи оно не очень полезно...


ну как бы с гидравлическими натяжителями цепи оно не очень полезно...
С цепным приводом ГРМ не желательно это делать. Точнее можно только после затяжки ручника. У ВАГ на 1,8 ТСИ была целая эпопея с проскакиванием цепи и встречей клапанов с поршнями. Говорят, что именно постановка на стоянку с включенной передачей провоцировала этот дефект. Ну во всяком случае на автоматах проблемм с перескоком вроде не было.


Xramovnik

19.09.2014, 21:34

Ну во всяком случае на автоматах проблемм с перескоком вроде не было.
Так тут и тема про механику)


Конкурент

20.09.2014, 19:49

Ребята Вы об чем? Распредвал вращается через цепь, либо ремень, от коленвала. Какая разница кто будет вращать коленвал, поршня или колеса. Учите мат.часть. Чего то у мотоцикла не проскакивает цепь на звездочках когда его с "толкача" заводят. На включеной передаче автомобиль не цепь распредвала держит, а компрессия в цилиндрах.


Ребята Вы об чем? Распредвал вращается через цепь, либо ремень, от коленвала. Какая разница кто будет вращать коленвал, поршня или колеса. Учите мат.часть. Чего то у мотоцикла не проскакивает цепь на звездочках когда его с "толкача" заводят. На включеной передаче автомобиль не цепь распредвала держит, а компрессия в цилиндрах.
Вы бы про матчасть лучше помолчали. С вашими то доводами..*lol_stena2*


Ребята Вы об чем? Распредвал вращается через цепь, либо ремень, от коленвала. Какая разница кто будет вращать коленвал, поршня или колеса. Учите мат.часть. Чего то у мотоцикла не проскакивает цепь на звездочках когда его с "толкача" заводят. На включеной передаче автомобиль не цепь распредвала держит, а компрессия в цилиндрах.

Вы упустили, что с момента выхода Ford T произошли некоторые изменения, да и сами едва ли хоть раз что-то делали в голове (ГБЦ - на всякий случай). Воздержитесь от поучения остальных, а то засмеютЪ 😉


Конкурент

21.09.2014, 07:15

Господа, вот мои аргументы - "...Как отмечалось в статье о принципах работы ДВС, полный рабочий цикл двигателя состоит из четырёх тактов, совершаемых за два полных оборота коленчатого вала двигателя (720º). Но для выполнения всех четырёх циклов за два оборота коленчатого вала необходимо всего один раз открыть и закрыть впускной клапан и один раз открыть и закрыть выпускной клапан, то есть каждый из клапанов открывается и закрывается один раз за два оборота коленчатого вала. Поэтому распределительный вал, получающий вращение от коленчатого вала, должен вращаться в два раза медленнее, чем коленчатый вал.

Конструкций привода распределительного вала, обеспечивающих это соотношение великое множество, мы сейчас не будем их рассматривать, главное сейчас понять основные принципы работы газораспределительного механизма.

Запомните основное:

1. Распределительный вал при помощи механизма привода получает вращение от коленчатого вала, чаще всего от его передней части.

2. Распределительный вал вращается ровно в два раза медленнее коленчатого вала, что обеспечивается передаточным соотношением механизма привода распределительного вала.

3. Для открытия и закрытия клапанов в точно необходимое время угловое положение распределительного вала точно синхронизировано с угловым положением коленчатого вала и не изменяется во время работы двигателя. Каждому угловому положению коленчатого вала строго соответствует определённое угловое положение распределительного вала.
Это взято то в литературе о принципе работы ДВС."
Если только на Пежо не стоит двигатель с другим принципом работы.


Xramovnik

21.09.2014, 09:37

Конкурент, во избежания флуда поясню проще, без всякой теории ДВС (у нас не урок физике и мы рассматриваем не абсолютную модель, а реальный ДВС). КВ и РВ связаны цепью или ремнем. И то и другое натянуто с помощью натяжителя. Ремень с помощью статически закрепленного ролика, цепь с помощью натяжителя/успокотеля. Так вот этот натяжитель работает и давления масла в системе, чтобы избежать повышенного износа цепи (зачем держать натянутой цепь на заглушенном моторе???). В новых авто давление в натяжителе может изменяться от режима работы двигателя. Поэтому если оставить авто на передаче без ручника на сильном уклоне зубья могут легко перескочить. Ну и дальше все вытекающие.


Xramovnik, написано всё правильно, как и предыдущем автором (хде много букаф) но если на современных иномарках действительно возможно вот это

В новых авто давление в натяжителе может изменяться от режима работы двигателя. Поэтому если оставить авто на передаче без ручника на сильном уклоне зубья могут легко перескочить
то позор конструкторам, волговский движок новый 150-сильный знаете? он весь на масле, гидрокомпенсаторы под 16 клапанов, два гидронатяжителя (не считая успокоителей) на каждую из двух цепей привода двух распредвалов и прочее... так вот, с этим двиглом мафыну можно хоть на "обратный" уклон)) ставить на включённой скорости и ничто никуда не перескочет


Xramovnik

21.09.2014, 11:43

AAV, двигатель должен быть надежным, экономичным, приемистым. Волговский мотор ни одной характеристикой похвастать не может. То что он может в противоуклон стоять на передаче - вообще не показатель. А вот позор волговским конструкторам, которые на машину Д-класса так и не смогли поставить простые дисковые тормоза назад. Но речь не об этом. Даже если он может выдержать противоуклон, то цепт все равно тянется, получаем температурные колебания метала на натянутой постоянно цепи. Вопрос: нахрена все это мне? Еще раз повторю: ручник дернуть не сложно.


Xramovnik, написано всё правильно, как и предыдущем автором (хде много букаф) но если на современных иномарках действительно возможно вот это

то позор конструкторам, волговский движок новый 150-сильный знаете? он весь на масле, гидрокомпенсаторы под 16 клапанов, два гидронатяжителя (не считая успокоителей) на каждую из двух цепей привода двух распредвалов и прочее... так вот, с этим двиглом мафыну можно хоть на "обратный" уклон)) ставить на включённой скорости и ничто никуда не перескочет

А чего же ты её такую вкусную то машинку себе то и не купил?? С новым, 150 сильным движком?? Кого обманываем - себя?? *kills**kills*


Raintime

21.09.2014, 13:12

AAV, двигатель должен быть надежным, экономичным, приемистым. Волговский мотор ни одной характеристикой похвастать не может. То что он может в противоуклон стоять на передаче - вообще не показатель. А вот позор волговским конструкторам, которые на машину Д-класса так и не смогли поставить простые дисковые тормоза назад. Но речь не об этом. Даже если он может выдержать противоуклон, то цепт все равно тянется, получаем температурные колебания метала на натянутой постоянно цепи. Вопрос: нахрена все это мне? Еще раз повторю: ручник дернуть не сложно.

эээ,у таксиста в парадной сайбер,у него диски сзади)) и двигло крайслеровское,ездит и в ус не дует)


Если только на Пежо не стоит двигатель с другим принципом работы.

Хотя, ты пиши еще - еще поржем!! Ты хоть раз распредвал(ы) установленные крутил своими ручками или только цитаты из интернетов вставляешь??

Речь о перескоке на остановленном двигателе, а не о "полном" да еще и "рабочем цикле" - пониме? Ты представляешь, сколько машина проедет на 1 скорости, чтобы коленвал сделал 2 полных оборота??

Хотя пиши - настроение поднимаешь! Под пивко особенно смешно читать. Особенно про давление! Напиши еще че-нить про него, как оно машину держит на месте, а?


эээ,у таксиста в парадной сайбер,у него диски сзади)) и двигло крайслеровское,ездит и в ус не дует)
Ну как бы Сайбер это на 100% Крайслер Себринг предпоследний, от Волги там только шильдик и сборка:-D


AAV, Вы не правы цепной мотор категорически нельзя крутить против вращения коленвала иначе цепь оказывает давление на гидронатяжитель тот под воздействием усилия отходит назад(ну не может даже обратный клапан держать давление в течении длительного времени), цепь ослабляется а при запуске может перескочить. Увы все цепные моторы "втыковые". На новом моторе может это и не критично, но если цепь подрастянута то риск есть.

волговский движок новый 150-сильный знаете?
Это который змз 406,2D? Хороший мотор, волга с этим мотром у меня в семье больше 300 тыс. без капиталки прошла и до сих пор бегает. Так вот цепей там действительно 2, но распредвалы вращаются одной от промежутосного вала, а промежеточный вал приводится от коленвала другой. И вы не сравнивайте 2х рядную цепь толщиной с палец с нащей более похожей на цепь от детского велосипеда чем на деталь от двигателя.

Волговский мотор ни одной характеристикой похвастать не может.
А вы ездили на волге с этим мотором или у вас еще воспоминания о карбюраторном змз 402? Мотора там впринципе хватает с поправкой на размер авто. На межгороде он у меня ел 7,8-8л. по городу 11-12л. что впринципе не больше чем у нас.

Но для выполнения всех четырёх циклов за два оборота коленчатого вала необходимо всего один раз открыть и закрыть впускной клапан и один раз открыть и закрыть выпускной клапан, то есть каждый из клапанов открывается и закрывается один раз за два оборота коленчатого вала.
А вы что нибудь о перекрытии слышали? То о чем вы говорите в школе рассказывают на уроках физики в классе 7.


Xramovnik

21.09.2014, 14:10

А вы ездили на волге с этим мотором или у вас еще воспоминания о карбюраторном змз 402?
Ездил. Не понравился. Как и все советские моторы.
Вот тех характеристики... (http://stavropolsky-krai.auto.ru/cars/gaz/3110/group-sedan/mod-41841/) Если учесть что авто весит как 408й, то она никак не едет.


Вот тех характеристики... Если учесть что авто весит как 408й, то она никак не едет.
Это 402 мотор. 406 2,3 литра он экономичней и едет лучше.

- - - Добавлено - - -

Это 402 мотор. 406 2,3 литра он экономичней и едет лучше.
Ан нет это 405. Но на лицо ошибка какая то в характеристиках. И волга с таким мотором редкость. Серийно их ставили очень мало или вообще не ставили. Базовый мотор 406.2.


Конкурент

21.09.2014, 18:59

findpol, над собой поржи. Как цепь распредвала держит автомобиль? Натяжитель держит в натянутом состоянии "свободную" ветвь цепи. Хотя чего тебе объяснять, у тебя свои представления о ДВС.


Конкурент

21.09.2014, 19:11

Вот причина почему нельзя оставлять автомобиль с включенной передачей. Выдержка из описания двигателя 1,6VTI 120л.с.
ВНИМАНИЕ!
Ввиду наличия вакуумного насоса на двигателях EP6 крайне не рекомендуется оставлять МКПП на стоянке с включенной передачей. При вращении двигателя в обратную сторону возможно повреждение лопаток насоса. (Других причин в виде испорченного натяжителя и износа цепи НЕТ!)
Некоторые умники - учите мат.часть!


findpol, над собой поржи. Как цепь распредвала держит автомобиль? Натяжитель держит в натянутом состоянии "свободную" ветвь цепи. Хотя чего тебе объяснять, у тебя свои представления о ДВС.

Блин, ну ты просто огонь - я как раз пивом затарился!! В самую точку попал!

А что держит автомобиль? Распредвалы не держат? Коленвал держит? Расскажи!!

- - - Добавлено - - -

Ввиду наличия вакуумного насоса

Вакуумного насоса чего?? Ты хоть указывай!


Xramovnik

21.09.2014, 20:21

А что держит автомобиль? Распредвалы не держат? Коленвал держит? Расскажи!!
Забей. Нам его не понять. Че и кто у него держит. Скорее всего чел не разу на ДВС изнутри не смотрел и ГРМ сам не менял. А вакуум я тоже честно не понял. Он всю жизнь всасывающим коллектором создавался. Честно не встречал лопостного вакуумного насоса. Только поршневые... Может старые мы, а?

findpol, над собой поржи. Как цепь распредвала держит автомобиль? Натяжитель держит в натянутом состоянии "свободную" ветвь цепи. Хотя чего тебе объяснять, у тебя свои представления о ДВС.
А теперь эксеперимент проведи: сними цепь/ремень ГРМ и покрути коленвал ключом. И удивись, что крутиться он почти без усилий, а вот с ремнем ты его без метровой трубы не провернешь. И ради эксперимента попробуй проверни без того же ремня распредвал. И скажи что труднее вращается. Только не надо цитат из умных книжек, сам ручками попробуй и отпишись.


Это который змз 406,2D? Хороший мотор, волга с этим мотром у меня в семье больше 300 тыс. без капиталки прошла и до сих пор бегает. Так вот цепей там действительно 2, но распредвалы вращаются одной от промежутосного вала, а промежеточный вал приводится от коленвала другой.
вот сразу видно - человек в теме) у меня в начале 2000-ых была такая волжанка, уже с новым салоном, гидрачом, ну а движок зверь, 180 ходил на ней легко, вот только мост с коробкой не выдерживали))


А теперь эксеперимент проведи: сними цепь/ремень ГРМ и покрути коленвал ключом. И удивись, что крутиться он почти без усилий, а вот с ремнем ты его без метровой трубы не провернешь.
Естественно ведь при вращении распредвалов кулачки нажимают на клапана, а те в свою очередь прижимаются к седлам с помощью нехилых пружин. Но про метровую трубу вы загнули.
Но, что авто на оставленное на скорости держит компрессия это конечно 5.

findpol, над собой поржи. Как цепь распредвала держит автомобиль? Натяжитель держит в натянутом состоянии "свободную" ветвь цепи. Хотя чего тебе объяснять, у тебя свои представления о ДВС.
Да как над вами не ржать? У вас же первая анология с механизмом ГРМ, приводная цепь мотоцикла. Компрессия держит коленвал от проворота. Вы хоть раз поршень с кольцами в руках держали? Компрессионные кольца видели? Вы знаете что поршень не касается стенок цилиндра? Вы вообще понимаете, что в статике в цилиндре, даже если клапана не находятся в перекрытии и оба закрыты, давления быть не может? Машину держат все в комплексе силы оказывающие влияние на вращения коленвала умноженные через трансмиссию.


Машину держат все в комплексе силы оказывающие влияние на вращения коленвала умноженные через трансмиссию.
это правильно. но компрессия ох как мешает движку проворачиваться и даже не спорьте))... Вы видимо не застали те счастливые времена когда при проблеме со стартером приходилось ручкой заводить движок газона или зилка (а в армии ещё и движок Урал-а бензинового) осюсения непередаваемые))... зато если свечи выкручиваешь то двигло крути хоть одной рукой, вот вам и компрессия в статике


Raintime

22.09.2014, 11:55

ээээ,всю жизнь на всех машинах толком не работал ручник,всегда ставил на передачу и никогда ничего не было,ни с цепными движками,ни с ремнём, 408 ставил бы на передачу,но не позволяет турботаймер, не вижу ничего криминального в постановке на передачу.


AAV, Вращение коленвала кривым стартером это как раз динамика. При постановке на скорость вращения коленвала не происходит. Система в статике. Что бы создать давление в цилиндре необходимо провернуть коленвал. Даже если вы его провернули на достаточный угол для создания давления в цилиндре, то при остановке врашения это давление очень быстро упадет за счет зазоров в ЦПГ. Поэтому утверждать, что компрессия держит авто нельзя. А то, что она оказывает сильное сопротивление при врашении коленвала никто не спорит.


А что держит автомобиль? Распредвалы не держат? Коленвал держит? Расскажи!!

Компрессия в цилиндрах держит, и сопротивление в трансмиссии (на 1-ой передаче оно гораздо сильнее, нежели на 4-ой или 5-ой), и спорить тут не о чем. Свечи выкрути, и увидишь, что нет сопротивления вращению коленчатого вала. Или поставь на 4-ю передачу вместо 1-ой - деражаться на уклоне она не будет.

Вакуумного насоса чего?? Ты хоть указывай!
Вакуумный насос усилителя тормозов, который создает разряжение в вакуумном усилителе. В отличие от старой конструкции, где разряжение создавалось впускным коллектором, на 408 для этого есть лопастной вакуумный насос.


Компрессия в цилиндрах держит

Да не держит она машину на парковке, когда та стоит. Вот будете заводить или с горы катиться - тогда и будет держать. Зачем писать очевидный бред, если уже один аффтор написал и все более чем популярно пояснили? Второй раз рассказывать глупый анекдот - это уже не смешно..

спорить тут не о чем

Спорить? А кто спорит?? Я тут потешаюсь 😉

Свечи выкрути

Спасибо за мудрый совет, особенно для моего дизеля, где их нет. А по зажигалкам - я не только свечи, а даже вкладыши снимал, если что 😉

Свечи выкрути, и увидишь, что нет сопротивления вращению коленчатого вала.

И не увижу, и вы не увидете и будете пыхтеть при попытке его прокрутить.. Да, полегче, чем со свечами, но никак не "без сопротивления"..

Вакуумный насос усилителя тормозов, который создает разряжение в вакуумном усилителе. В отличие от старой конструкции, где разряжение создавалось впускным коллектором, на 408 для этого есть лопастной вакуумный насос.

Это копипаста без анализа от диванных мастеров или готовы дать фото/схему крыльчатки этого насоса с пояснением - что именно и как может в ней сломаться из-за противохода?


klopeshnik

22.09.2014, 22:54

Ну ребята вы даете.... давно так не ржал! А можно фотку вакуумного насоса? Или его привода?


klopeshnik

22.09.2014, 22:59

Завтра поставлю на горке на передаче. Через часок ( когда точно будет статика) начну выкручивать свечи, по одной. Если поедет (а она поедет) значит держит компрессия.


Xramovnik

22.09.2014, 23:03

klopeshnik, херней не страдай. Пость под.уклон и поставь на 5 передачу. 🙂


Завтра поставлю на горке на передаче. Через часок ( когда точно будет статика) начну выкручивать свечи, по одной. Если поедет (а она поедет) значит держит компрессия.Т.е. вы считаете, что два компрессионных кольца из металла(Разрезных!!!), сидящих с зазором в канавке на поршне, настолько хорошо уплотняют поршень в цилиндре(хонингованном!!!), что в нем способно поддерживатся постоянное давление на протяжении длительного времени? Вы знаете почему в серийном производстве не применяют гидравлические ручники? Вроде все отлично: не нужно ни какой регулировки, простая конструкция способная развивать усилия не сравнимые с тросовыми приводами. Но есть одна беда, давление в системе создаваемое поршнем главного цилиндра, уплотненного гораздо серьёзнее чем поршень в цилиндре, где рабочим телом является жидкость, постепенно падает и происходит растормаживание. Поэтому и живет эта конструкция только в автоспорте.

Завтра поставлю на горке на передаче. Через часок ( когда точно будет статика) начну выкручивать свечи, по одной. Если поедет (а она поедет) значит держит компрессия.
Сделайте проше. Вывесьте на домкрате одно переднее колесо, включите 4(прямую) передачу, в свечной колодец например 1 цилиндра вкрутите манометр для измерения компрессии, покрутите колесо и раскажите нам что он вам показал.


Xramovnik

23.09.2014, 08:37

mr.zay, в гидравлике есть гидрозамки, которые не дают терять давление, но стоимость одного гидрозамка такова, что рентабельно это применять как минимум в кранах или экскаваторах. Ну и станках машиностроительных (там где суммарная стоимость объекта выше 10 млн)


iam_alex

23.09.2014, 17:02

Прикольная темка ))
Давайте может пойдем отсюда - есть ли разница, насколько хорошо держится машина на 1 или на 4 передаче на уклоне, и если есть - какова причина различия?


настолько хорошо уплотняют поршень в цилиндре(хонингованном!!!),
Простите уважаемый, но думаю Вы заблуждаетесь по поводу хонингования цельно-алюминиевого блока, он у нас не гильзован 🙂


есть ли разница, насколько хорошо держится машина на 1 или на 4 передаче на уклоне, и если есть - какова причина различия?
Есть. На первой лучше. Причина большее передаточное число. Можно выразится так усилие необходимое для того, чтобы провернуть коленчатый вал умноженное на передаточное число. Т.е на первой передаточное число примерно 3,7 на, четвертой 1(поетому ее называют прямой), на пятой 0,89. Поэтому что бы сдвинуть машину с места на 1 передаче надо приложить усилие в 3,7 раза большее, чем на 4.
P/s передаточные числа взяты с потолка, но всреднем они примерно такие и есть.

- - - Добавлено - - -

Простите уважаемый, но думаю Вы заблуждаетесь по поводу хонингования цельно-алюминиевого блока, он у нас не гильзован
Я могу заблуждаться, по поводу того гильзован ли наш блок, но на суть это не влияет.
P/s а как тогда обработана поверхность цилиндра у нас алюсил, никасил, или травление? Может все таки заплавленны чугунные гильзы?


никасил
и ни какого чугуна


klopeshnik

23.09.2014, 20:28

mr.zay,

на протяжении длительного времени?
ну провернется на четверть оборота колененвал...
ну за день...
ну проедет 15 см, и что? один цилиндр спустит, второй начнет сжатие.

- - - Добавлено - - -

покрутите колесо и раскажите
с какой скоростью крутить то?
ааа понял. пока манометр не покажет максимальное значение?
а что мы получим? ну какую то цифру...
почему на четвертой? я на задней оставляю


klopeshnik

23.09.2014, 20:33

ребят, хватит флуда!
никто на ГОРКЕ в 16 градусов, не будет оставлять машину на передаче.
автомат это или механика. наверное даже ручник не удержит...
речь идет о НЕбОЛЬШОМ уклоне, на котором при включенной задней
компрессии даже СУХИХ горшков достаточно чтобы не катится.
в иных случаях КИРПИЧ:-D


Xramovnik

23.09.2014, 20:35

я на задней оставляю
Акробат однако!
Когда вы поймете, что компрессия - это не то что держит машину оставленной на передаче. Стоит оставить авто под уклон на 4й передаче и посмотреть как его держит компрессия)))

речь идет о НЕбОЛЬШОМ уклоне, на котором при включенной задней
компрессии даже СУХИХ горшков достаточно чтобы не катится.

Да какая нах%й компрессия??? ГРМ ее держит. Там усилия не детские. И на маленьком уклоне даже до компрессии не дойдет.

никто на ГОРКЕ в 16 градусов, не будет оставлять машину на передаче.
автомат это или механика. наверное даже ручник не удержит..

Ручник обязан держать уклон 30 градусов!


iam_alex

23.09.2014, 20:47

Есть. На первой лучше. Причина большее передаточноер число. Можно выразится так усилие необходимое для того, чтобы провернуть коленчатый вал умноженное на передаточное число. Т.е на первой передаточное число примерно 3,7 на, четвертой 1(поетому ее называют прямой), на пятой 0,89. Поэтому что бы сдвинуть машину с места на 1 передаче надо приложить усилие в 3,7 раза большее, чем на 4.
P/s передаточные числа взяты с потолка, но всреднем они примерно такие и есть.
Тоесть я правильно понимаю, что дело в кпп, в механизме, который нужно провернуть? И связано ли это как либо с компрессией?


Простите уважаемый, но думаю Вы заблуждаетесь по поводу хонингования цельно-алюминиевого блока, он у нас не гильзован 🙂

Ну блок, очевидно, никак не может быть цельно-алюминиевым.. Или что вы подразумеваете?


Xramovnik

23.09.2014, 21:10

Тоесть я правильно понимаю, что дело в кпп, в механизме, который нужно провернуть? И связано ли это как либо с компрессией?
Что есть КПП с точки зрения механики? Редуктор.
Что делает редуктор? Изменяет крутящий момент на величину передаточного числа.
Отсюда все вытекающие: вы ставите машину на передачу. Чтобы провернуть ГРМ (преодолеть сопротивление пружин и иже всего с ними) надо приложить допустим момент Х. При постановке на 1ю передачу, чтобы приложить на ГРМ момент Х надо приложить к авто момент X*Y, где Y - передаточное число на первой передаче. А на прямой передаче Х*1. Есть разница???
Вот именно поэтому "с толкача" авто заводят на второй передаче, а оставляют на стоянку на первой.

Ну блок, очевидно, никак не может быть цельно-алюминиевым..
почему???


Ну блок, очевидно, никак не может быть цельно-алюминиевым.. Или что вы подразумеваете?
Есть технологии упрочнения поверхности цилиндра аллюминиевого блока, алюсил и некасил, вместо хонингования в данном случае применяют травление. Но я всегда считал эту технологию прерогативой премиум сегмента. Ауди и БМВ, ее применяют. Суть в том, что она откровенно проблемна, происходит крошение поверхности покрытой никелем и двигателю конец. Ремонт не возможен. Куча отзывов про туареги и каены на дроме например, эпопеи с заменой мотора и гильзовкой чугунными гильзами. Проверки эндоскопом авто с таким двигателем перед покупкой.

В описании нашего мотора меня смущает фраза от том, что рубашка охлаждения прессуется в отлитый блок. Не является ли эта рубашка батареей из чугунных гильз?

Вот именно поэтому "с толкача" авто заводят на второй передаче, а оставляют на стоянку на первой.
Ну конечно, лучше заводить машину с толкача с 1 обороты коленвала будут больше он легче заведется, но дури у 2 человек для этого врят ли хватит. Поэтому и заводят со 2ой.

ну проедет 15 см, и что? один цилиндр спустит, второй начнет сжатие.
Тоесть машина стоит под уклон и потихоньку по 5-10см катится??? А про перекрытие вы слышали это момент когда открыты клапана впуска и выпуска одновременно и этот момент в градусах поворота колевала достаточно велик. Ведь двигатель работает не так, что 2 клапана открыты а 2 закрыты.


Или что вы подразумеваете?
Это не про HDi


mario, Я не то что бы вам не верю, но найти информаии подтверждающей или опровергающей ваши доводы найти не могу.

- - - Добавлено - - -

с какой скоростью крутить то?
ааа понял. пока манометр не покажет максимальное значение?
а что мы получим? ну какую то цифру...
почему на четвертой? я на задней оставляю
Зачем просто поверните, и если ваша теория верна то манометр покажет какое-то значение и при прекращении вращения оно будет удерживатся. А на 4 потому, чо на 1 или задней хрен вы его провернете.


Всегда приятно спецов почитать, глядишь, кто-то и про принцип рычага вспомнит )))
А вопросы появились.
- Предположим в авто на передаче кто-то припаркуется с дури? Тут доп.комплект неприятностей, судя из дискуссии, ожидается? Движок-то может неплохо провернуть на первой передаче при удачном стечении нагрузок.
- И всё-таки, что про хонинговку? Присутствует, или тема останется нераскрытой?


да штож такое творится-то)... ну прямо эксперты собрались, рассказываю))... 40-тонная фура (тягач Маз) везде где бы не останавливалась, покушать или пописать, помимо стояночного тормоза, машина всегда ставилась на передачу и учитывая что идеально горизонтальной поверхности практически не бывает, всегда включалась скорость обратная направлению уклона т.е. стоим мордой под горку включаем заднюю, в горку - переднюю. И это спасает и работает -реально работает... никаких разрывов кпп или завязанных узлом карданов нет и быть не может... а то о чём вы спорите это даже не о ситуациях из жизни, а так, рассуждения чайника с дипломом профессора))


Поддерживаю, всё по существу.


Yureckiy

24.09.2014, 16:15

Я вот прям в ахере от темы... Не лезу, просто читаю и поражаюсь... Логан ставил -всю жизнь на передачу.... И о чудо - у него и по сей день все в порядке 🙂 *lol_stena*
Опять что то не правиль, видимо, делал...


iam_alex

24.09.2014, 16:30

где Y - передаточное число на первой передаче. А на прямой передаче Х*1. Есть разница?
да вроде все понятно )) но чтобы быть до конца точным в связи с моим вопросом... имеется КПП, редуктор, механизм, в котором есть шестерни, так? в зависимости от того, как они расположены, каково передаточное число, машину легче/тяжелее сдвинуть, так? то есть на "силу сдвигания" )) влияет сам механизм КПП, который нужно провернуть? при этом компрессия здесь не участвует, так ведь? она там есть (или нет) - неважно, при одних и тех же исходных данных мы имеем дело исключительно с механизмом КПП...
я к чему все веду - оставим в покое компрессию пока, и посмотрим на остальные узды и агрегаты. с учетом вышесказанного мы уже имеем немаленькое влияние, сопротивление, механизма КПП. можно пройтись дальше - что там нам в итоге еще надо провернуть/сдвинуть - сила трения качения шин, скольжение подшипников ступиц - этот до КПП, после КПП - механизм ГРМ и т.д. и т.п., и в сухом остатке получится, что кроме пресловутой компрессии большое влияние оказывают все трущиеся, сжимающиеся, сдвигающиеся, вращающиеся части.
возвращаясь к влиянию компрессии, я пытаюсь мысленно представить два момента:
1. допустим, что компрессия всегда есть, воздух никуда не девается. откручиваем свечи - воздух что, со свистом вырвется?
2. опять же допустим допустим, что компрессия всегда есть и сильно влияет на удерживание авто на скорости на уклоне. выкрутили свечи, поставили авто на 1 скорость на уклоне. покатится хотите сказать?
в общем я считаю, что компрессия, если и влияет первое время после остановки двигателя - далеко не первая сила, удерживающая авто...


Сергей

24.09.2014, 17:11

в общем я считаю, что компрессия, если и влияет первое время после остановки двигателя - далеко не первая сила, удерживающая авто...
Вообще удерживающая сила автомобиля влияет как легко крутится сам двигатель. В трансмиссии то какие в баню трения, если отсоединить коробас то валы спокойно будут вручную крутиться. Сам же двигатель пальцами хрена провернёшь. Если двигатель будет руками проворачиваться, то какая в баню передача удержит автомобиль:-D.


Xramovnik

24.09.2014, 20:16

iam_alex, КПД почти любого механического редуктора 95-98%, т.е. потери крайне малы. МКПП - не червячный редуктор, поэтому и туда и обратно крутится с одинаковым усилием.


а так, рассуждения чайника с дипломом профессора))

Все знают, что земля круглая и летитЬ, но зоологи до сих спорят, надо ли и чем кормить черепах 😀
Классная тема, читал запоем.
Я Чайник - это звучит гордо! *crazy2*


iam_alex

25.09.2014, 12:33

В трансмиссии то какие в баню трения

КПД почти любого механического редуктора 95-98%, т.е. потери крайне малы

Пусть так. Но все же если попробовать потолкать машину на 1 передаче и на 4 передаче, разница будет сильно ощутима?


Логан ставил -всю жизнь на передачу....
При чем тут ваш логан? Речь о цепи в грм.

да штож такое творится-то)... ну прямо эксперты собрались, рассказываю))... 40-тонная фура (тягач Маз) везде где бы не останавливалась, покушать или пописать, помимо стояночного тормоза, машина всегда ставилась на передачу и учитывая что идеально горизонтальной поверхности практически не бывает, всегда включалась скорость обратная направлению уклона т.е. стоим мордой под горку включаем заднюю, в горку - переднюю. И это спасает и работает -реально работает... никаких разрывов кпп или завязанных узлом карданов нет и быть не может... а то о чём вы спорите это даже не о ситуациях из жизни, а так, рассуждения чайника с дипломом профессора))
Отец водит большегрузы с 16 лет.(2 года до армии в архангельской области на лесовозе, тогда машин было не много и на это закрывали глаза). И грузовик всегда ставит только на ручник. За оставление фуры на скорости в юности всегда от отца пи№%:ей получал. И потом где в грузовике вы видели цепь? Распредвал в развале блока, приводимый шестернями от коленвала, и штанги с толкателями вообще неубиваемая конструкия. И потом тормоза в грузовиках пневматические и несравнимы по эффективности с тросовым ручником.

Пусть так. Но все же если попробовать потолкать машину на 1 передаче и на 4 передаче, разница будет сильно ощутима?
Да и очень. На первой примерно в 3,7 раза тяжелее.


iam_alex

25.09.2014, 15:28

Да и очень.
Я просто хочу, чтобы все пришли к одному знаменателю, забыв пока об остальном, что держит или должно держать авто, - о компрессии, о ГРМ...
Имеем: на 1 передаче толкать тяжелее, чем на 4, примерно в 3,7 раза )) Коли так, предполагаем: величина силы, с которой надо толкать (зависящая от КПП), связана исключительно с КПП, с тем какая передача воткнута. Вывод: КПП однозначно определяет (насколько много в сравнении с другим чем-то - пока не суть) величину силы, с которой надо толкать. По этому поводу замечания есть?
Теперь собственно о величине силы. Если брать силу на 4 передаче за единицу (и образно представить, что на уклоне N градусов машина на 4 поедет), а силу на 1 передаче за 1*Y (и образно представить, что на уклоне N градусов машина на 1 не поедет), получим, что есть "Y" (условно 3,7) и есть N - уклон в градусах. Здесь можно подойти как математически, рассчитав разные N ))), а можно образно - представив разницу в N между тем, когда машина поедет на 4 с него, а когда уже и на 1 передаче двинется. Можно примерами )) Например, на обычной смотровой эстакаде кто-нибудь рискнет оставить машину на 4 передаче? А на 1 будет держать? )))


klopeshnik

25.09.2014, 16:19

именно так!
а на пятой никакая компрессия не спасет!
зато на задней и одного цилиндра хватит... у задней еще больше число.

про фуры
пневматика сильнее тросика, но и она бывает течет.
грузовики дизельные, электричества для пуска не нужно (раньше так было),
поэтому передача обратная направлению горки (чтобы не завелся если покатится).


Xramovnik

25.09.2014, 16:29

поэтому передача обратная направлению горки (чтобы не завелся если покатится).
Если двиг провернется на обратной передаче, заводить вам его уже больше не придется )))

пневматика сильнее тросика, но и она бывает течет.
Течет гидравлика.

Пусть так. Но все же если попробовать потолкать машину на 1 передаче и на 4 передаче, разница будет сильно ощутима?
Вот не могу понять нахрена это человеку с машиной на автомате?)))


iam_alex

25.09.2014, 16:34

нахрена это
да не это)))
а это -

а на пятой никакая компрессия не спасет!

- - - Добавлено - - -

klopeshnik, то есть компрессия зависит от передачи? или наоборот?


Xramovnik

25.09.2014, 16:37

klopeshnik, то есть компрессия зависит от передачи? или наоборот?
Да ептииить. Компрессия постоянна в цилиндрах. Зависит только от состояния поршней и компрессионных колец.
От передачи зависит то, какое усилие надо приложить, чтобы преодолеть эту компрессию!
Физика 7-8 класс.


iam_alex

25.09.2014, 16:41

klopeshnik, На 1 передаче компрессия спасает, на 5 никакая компрессия не спасет. А в чем разница между 1 и 5? Что именно дает нам удержание на 1, большее чем на 5? Компрессия? )))

- - - Добавлено - - -

От передачи зависит то, какое усилие надо приложить, чтобы преодолеть эту компрессию!
за счет чего усилие образуется?

я все это прекрасно понимаю, но вот наконец klopeshnik присоединился, надеюсь как-то придти к консенсусу.


Xramovnik

25.09.2014, 16:43

klopeshnik, На 1 передаче компрессия спасает, на 5 никакая компрессия не спасет. А в чем разница между 1 и 5? Что именно дает нам удержание на 1, большее чем на 5? Компрессия? )))

Мля, щас забаню.
Привожу такой пример: есть колесо, болт и балонный ключ. Как легче отрутить болт: просто ключом или надев на ключ метровую трубу?


Сергей

25.09.2014, 16:49

А в чем разница между 1 и 5? Что именно дает нам удержание на 1, большее чем на 5? Компрессия? )))
К примеру за 1метр пути на 1 пер. КВ двигателя совешит оборот, так вот оборот сразу не даст совершить компрессия. На 5 пер. за 1метр пути КВ двигателя только сдвинется, а это значит нет никаких препядствий продолжить движение. Вот и ответ на твой вопрос. Кстати ты же на него сам и ответил.


АндрейР

25.09.2014, 17:35

Лет 12 на автоматах и вариаторе, в любых условиях или "наклонах" всегда только паркинг тоесть никогда не ставил на ручник ( только когда домкратом машину поднимал) никаких проблем не возникало


Mr.Black

25.09.2014, 17:47

Про автоматы писать не буду, не было опыта длительной эксплуатации, а про механику полный БРЕД. Посмотрите устройство механической КП и все станет понятно. Нагрузки на механическую часть коробки при езде, особенно на страте, особенно в горку, а если еще и с пробуксовкой в тысячи раз больше чем при стоянке на передаче. И как писали выше не дает катится компрессия двигателя. Тут так же при движении нагрузки на механику двигателя никак не сопоставимы с нагрузкой при стоянке.
Тема не стоит выеденного яйца.


iam_alex

25.09.2014, 21:39

Значит сама кпп не при чем? Какая бы передача ни была включена, усилие для проворота самой кпп мало, все зависит только от грм?

И не надо банить никого)) Поймите меня правильно - я не знаю что держит машину, одни говорят одно, другие другое, а истина где то рядом. Поэтому я и прикинулся еще большим валенком, чем есть на самом деле в технарском плане, задаю тупые вопросы))

- - - Добавлено - - -

В итоге надеюсь все придут к истине))) грм ли, компрессия ли...


И как писали выше

Неправильно писали, двоечники!

не дает катится компрессия двигателя

Компрессии нет в двигателе, который не крутится. Чтобы она образовалась - двигатель необходимо крутить! А если он крутится - значит машина уже едет, а не стоит!!!

Блин, это же элементарно!!

- - - Добавлено - - -

одни говорят одно, другие другое, а истина где то рядом

Одни говорят, что земля круглая, другие квадратная, а истина где-то рядом..

Это что получается - только половина форума в школу ходила? Вы же все мужики - должны же быть элементарные знания в конце то концов!!


Олександр

26.09.2014, 00:41

Одни говорят, что земля круглая, другие квадратная, а истина где-то рядом..

Это что получается - только половина форума в школу ходила? Вы же все мужики - должны же быть элементарные знания в конце то концов!! Земля стоит на трех китах. Грамотей !!! И если подойти к краю ,то можно свалиться. А еще говорят ,что земля налетит на небесну ось !!! Вот оно как.


...грм ли, компрессия ли...

Да вы провокатор.
Давайте, подытожим. Никакой главной шестеренки, удерживающей стоящее на передаче авто, нет, как нет и компрессии в цилиндре остановленного двигателя. Держит всё, и если не учитывать отдельно межмолекулярное сцепление и прочие силы, то главное -сила трения, многократно увеличенная рычагом, которым является коробка передач. И эти силы в каждой подвижной части автомобиля. И здесь не только соотношение передаточных чисел коробки, но и все остальные рычаги - коленвалы, распредвалы, маховики, редукторы. Из простых расчетов соотношений хода поршня к пройденному автомобилем расстоянию выходит, что сдвиг автомобиля на 1 см приведет к полному обороту двигателя на 1-й передаче, то есть компрессия в таком случае тоже появится. Не взрывная, но как результат сжатия воздуха в цилиндре. Учитывая, что масса автомобиля только в малой части направлена на сдвиг автомобиля на уклоне, и эта малая часть в несколько десятков кг распределяется на все детали автомобиля, говорить о какой-либо возможности повреждениях деталей не стоит. Как верно было замечено - при движении динамические нагрузки намного выше. Примите во внимание и тот факт, что сила сцепления заблокированных колёс с поверхностью намного ниже силы, необходимой для проворота двигателя на низших передачах, то есть и это исключено. Колеса просто не прокрутятся.
Такое ИМХО, понимаете *SORRY*


Mr.Black

26.09.2014, 16:44

Если объяснять "на пальцах" то примерно так...
Двигатель заглушен. В одном, к примеру, первом цилиндре в этот момент начат такт сжатия. Все клапана закрыты, поршень пытается подняться вверх и что ему мешает? А мешает ему возрастающее давление в цилиндре, которое образуется при движении поршня вверх. Поршень сдвинется на пару сантиметров вверх и давление в цилиндре достигнет той величины, которой будет достаточно для удержания машины на склоне на 1 передаче. Это выше народ и называет компрессией.
Видели как машинки с изношенным двигателем на передаче могут периодически скатываться понемножку. Это давления в цилиндре потихоньку стравливается через кольца или негерметичные клапана и двигатель прокручивается. А трение в двигателе ничтожно мало для удержания машины, иначе КПД двигателя было бы очень низким...


Никогда не любил оставлять агрегаты под напряжением. АКПП ставлю на парковку через нейтральную передачу, ручник, а в конце P. Аналогично практиковал для МКПП. Но ручник опасно зимой, поэтому лучше не ставить машину под наклоном.


Xramovnik

26.09.2014, 17:13

иначе КПД двигателя было бы очень низким...
А оно еще и за 50% то не первалило. ДВС - один из самых неэффективных принципов работы.


А оно еще и за 50% то не первалило. ДВС - один из самых неэффективных принципов работы.
у некоторых дизелей близко к 50

- - - Добавлено - - -

ребята, тачку на улоне держит Бог, а если вы считаете, что Бога не существует, то ответьте сами себе как тогда заводятся жигули?


а мотор тормозит компрессией, а кто считает, что её нет на заглушенном авто, порегулируйте клапана на машинах без гидрокомпенсаторов


Nostromo

01.10.2014, 22:08

Всем привет! Хера вы тему развили, пока я брюхо грел....Ещё раз перечитаю...Целая драма тут оказывается-надо вникнуть


Easy Rider

02.10.2014, 08:56

Вот вы тут заморачиваетесь, ппц...*lol_stena* RTFM! Там всё написано.


Вот вы тут заморачиваетесь, ппц...*lol_stena* RTFM! Там всё написано.
>popcornmode off
Тссс! 😡 Не обламывай флейм. На твоих глазах рождается новая вечная тема в дополнение к классическим "курить-не курить", "верить- не верить" и "мужики-бабы". 😀
>popcornmode on


Постановка автомобиля с МКПП на передаче
"...главная причина, пожалуй, в неудачной конструкции гидронатяжителя, лишенного механизма блокировки противохода. При выключенном двигателе давление в масляной магистрали падает до нуля и плунжер под любым внешним воздействием отходит назад. Поэтому в момент последующего пуска, пока давление масла не выйдет на номинал, цепь лязгает несколько секунд, разбивая и себя, и другие детали. Кроме того, в соединениях звездочек с валами нет ни шпонок, ни штифтов (фиксация обеспечивается только за счет трения при затяжке центральных болтов). Бывало, звездочки проворачивались, что также вносило весомый вклад в расхождение фаз.
Чтобы хоть немного снизить ударные нагрузки, рекомендуем нехитрый прием: в варианте с МКП оставляем машину, стоящую в горку, на задней передаче, а под горку – на первой. Тогда не будет давления на плунжер со стороны башмака цепи."


Если объяснять "на пальцах" то примерно так...
Двигатель заглушен. В одном, к примеру, первом цилиндре в этот момент начат такт сжатия. Все клапана закрыты, поршень пытается подняться вверх и что ему мешает? А мешает ему возрастающее давление в цилиндре, которое образуется при движении поршня вверх. Поршень сдвинется на пару сантиметров вверх и давление в цилиндре достигнет той величины, которой будет достаточно для удержания машины на склоне на 1 передаче....
ребят без обид, но это такой бред, что просто писец... похоже на автофорумах происходит точно та же ситуация что и на дорогах, которые заполонили невменяемые раки и гонщики, чайники вы просто заипли, ездить невозможно пля... повторяю, никакая компрессия не удержит машину желающую катиться, компрессия мешает только автослесарю который по той или иной причине вручную проворачивает коленвал двигателя, ВСЁ. поэтому на авто (обычно грузовиках) стоящих на неровной поверхности включают скорость обратную направлению возможного скатывания т.е. просто элементарно механически блокируют колёса через КПП


никакая компрессия не удержит машину желающую катиться,
удержит.
😛
если вы её не пытаетесь припарковать на 90-метровом трамплине.....................


если вы её не пытаетесь припарковать на 90-метровом трамплине.....................
90градусном 🙂

- - - Добавлено - - -

поэтому на авто (обычно грузовиках) стоящих на неровной поверхности включают скорость обратную направлению возможного скатывания т.е. просто элементарно механически блокируют колёса через КПП
дадада, а ещё чтобы если вдруг компресия со временем иссякла в пдд для таких индивидов прописано колёса выворачивать, чтобы при качении машина двигалась к обочине и на горках обязательно включать ручной тормоз :p


компрессия мешает только автослесарю который по той или иной причине вручную проворачивает коленвал двигателя,
он кстати проворачивает через рычаг сантиметров 30... передача обратная наклону, конечно, не даёт колёсам провернуться в другую сторону, о машина и под горку будет на 1 передаче стоять. Но для всего есть разумные пределы, для уклона массы автомобиля, а то и ни ручник, ни компрессия, ни обратная передача не помогут 🙂


ну вот любит у нас народ поспорить))


йцукен

19.10.2014, 13:29

Ручник обязан держать уклон 30 градусов!
Маленькая справка из "Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств"
1.5. Стояночная тормозная система не обеспечивает неподвижное состояние:
транспортных средств с полной нагрузкой - на уклоне до 16 процентов включительно;
легковых автомобилей и автобусов в снаряженном состоянии - на уклоне до 23 процентов включительно;
грузовых автомобилей и автопоездов в снаряженном состоянии - на уклоне до 31 процента включительно.
А теперь смотрим сколько это в градусах. 16% это всего 9 градусов.
19075


Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2021 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

ОТРЕМОНТИРОВАНО: Каретка со сломанным зубом шестерни

Re: Каретка со сломанным зубом шестерни - ИСПРАВЛЕНО

Обновление ... Шестерни прибыли сегодня, заказал две, чтобы иметь запасной. Однако, когда я начал ремонт, меня ждал большой сюрприз, на динамической стороне скользящей шестерни ДВА сломанных зуба рядом друг с другом (я постараюсь приложить фотографии). Ремонт прошел довольно гладко и, по совету от Джеррод и Дэйв, с Бетти внутри, чтобы толкать гидравлику, все довольно легко вернулось вместе.Что меня поражает, так это то, что эта штука вообще сработала. Если ржавчина на сломанном участке шестерен - верный показатель, то эти вещи сломаны давно. Я считаю, что он всегда был довольно шумным и двигался как бы отрывисто, и я просто списал это на «природу зверя». Я подозреваю, что причина, по которой на этот раз все пошло наперекосяк, заключается в том, что обе шестерни одновременно попали в мертвую точку области сломанного зуба / зуба и вызвали большой скачок. Наверное, никогда не узнает наверняка. Все, что я знаю наверняка, - это то, что сейчас все работает гладко, как у ребенка.Я закажу другое снаряжение в качестве запасного. Джеррод, надеюсь, фотографии показывают, что ты хочешь. Я помню, как шестерня на одном из рельсов находилась в стороне, но не могу вспомнить, какой именно. Я удостоверился, что шестерни были отцентрированы в момент ремонта, и не могу понять, кроме веса салазок на блоке передач, которое удерживает шестерню в правильном месте. При отсутствии веса в передаче наблюдается большой люфт. Когда я просматривал руководство по эксплуатации Липперта в режиме онлайн, на зубчатых передачах имелся фиксирующий штифт, прямой шплинт, проходящий через вал с обеих сторон, чтобы удерживать пластиковые ролики на месте, которые удерживают шестерню в фиксированном месте.Ни в одной из моих передач нет этих штифтов, и в валу нет отверстий для их установки. Итак, как я уже упоминал, шестерни должны быть выровнены до того, как на них будет возложен вес ползуна. Итак, настоящий сморчок этой истории - если ваше скольжение шумное или резкое, у вас может быть сломана шестерня.

П.С. На днях я не забуду поворачивать телефон набок, когда фотографирую ... извините за то, что они лежат боком.

Неподдерживаемое провисание ползуна

Повреждение J-образной обертки из-за слишком большого выдвижения ползуна

Динамическое выравнивание боковой шестерни (и два сломанных зуба) до ремонта

Пассивная боковая шестерня, новая и старая, с одним сломанным зубом

, новый и старый с двумя сломанными зубьями

Пассивная сторона с отремонтированным блоком шестерен и центровкой шестерен

Динамическая сторона с отремонтированным комплектом шестерен и центровкой шестерен

Основные зубчатые механизмы: 21 ступень (с изображениями)

Как я упоминал ранее, зубчатые колеса могут использоваться для уменьшения или увеличения скорости или крутящего момента приводного вала.Чтобы приводить выходной вал с желаемой скоростью, вам необходимо использовать зубчатую передачу с определенным передаточным числом для вывода этой скорости.

Передаточное число системы - это отношение скорости вращения входного вала к скорости вращения выходного вала. Есть несколько способов рассчитать это в системе с двумя передачами. Первый зависит от количества зубьев (N) на каждой шестерне. Для расчета передаточного числа (R) уравнение выглядит следующим образом:

R = N2 N1

Где N2 относится к числу зубьев шестерни, соединенной с выходным валом, а N1 относится к то же самое на первичном валу.Левая шестерня на первом изображении выше имеет 16 зубьев, а правая шестерня - 32 зуба. Если левая шестерня - это первичный вал. тогда соотношение 32:16, которое можно упростить до 2: 1. Это означает, что на каждые 2 оборота левой шестерни правая шестерня совершает один оборот.

Передаточное число также может быть рассчитано с использованием делительного диаметра (или даже радиуса) по тому же уравнению:

R = D2 D1

Где D2 - это делительный диаметр выходной шестерни, и D1 - это делительный диаметр входной шестерни.

Передаточное число также может использоваться для определения выходного крутящего момента системы. Крутящий момент определяется как тенденция объекта вращаться вокруг своей оси; в основном вращающая сила вала. Вал с большим крутящим моментом может вращать более крупные предметы. Передаточное число R также равно отношению крутящего момента выходного вала к крутящему моменту входного вала. В приведенном выше примере, хотя шестерня с 32 зубьями вращается медленнее, она выдает вдвое большую мощность вращения, чем входной вал.

В более крупной системе шестерен с несколькими шестернями и валами общее передаточное число системы по-прежнему является соотношением скоростей входного и выходного валов, между ними просто больше валов.Чтобы рассчитать общее передаточное число, проще всего начать с определения передаточного числа каждого набора. Затем, начиная с набора, приводящего выходной вал, и работая в обратном направлении, вы можете умножить первое значение в передаточном числе (скорость входного вала) на значения, соответствующие передаточному отношению следующего набора шестерен, и использовать значение, полученное из входного скорость вала после умножения в качестве новой входной скорости для чистого передаточного числа. Это может немного сбивать с толку, поэтому ниже приведен пример.

Допустим, у вас есть зубчатая передача, состоящая из трех наборов шестерен, одна из которых исходит от двигателя с передаточным числом 2: 1, а другая - от выходного вала первого набора с передаточным числом 3: 2, а следующая установить управляющий выход системы с другим соотношением 2: 1.Чтобы рассчитать передаточное число всей системы, вы должны начать с последнего передаточного числа 2: 1. Поскольку меньшая шестерня на наборе 3: 2 и большая шестерня на наборе 2: 1 в настоящее время «равны» из-за передаточных чисел, отношение входного вала второго набора шестерен к выходному валу всей системы составляет 3 : 1. Мы делаем это снова, умножая передаточное число первой установленной передачи на 3 (чтобы получить 6: 3) и комбинируя его с нашим чистым передаточным числом (в настоящее время 3: 1), чтобы получить общее передаточное число системы, 6: 1.

Выдвижные элементы | Липперт

Выдвижной над полом

Удобные для установки на диване или кровати, наши надпольные выдвижные механизмы расположены над рамой, обеспечивая эффективное перемещение в помещении.Наши надземные выдвижные секции представляют собой новый стандарт в оптимизации складских помещений. Благодаря уменьшению количества движущихся частей и приводных рычагов, а также разработке тесно интегрированных рельсов и рельсов, эти салазки практически невидимы для владельцев домов на колесах.

Выдвижной элемент Schwintek In-Wall

В течение многих лет компания Lippert была лидером отрасли в области инновационной и универсальной технологии выдвижных элементов In-Wall® Slide-Out, в результате чего кабельные выдвижные элементы в значительной степени устарели.Нашим клиентам понравилась система Schwintek, когда мы запустили ее более 5 лет назад, и сегодня более 70 брендов имеют проверенную временем систему.

Быстрое выдвижение трека

По сравнению с конкурентами, гусеница FAST Track: имеет меньшее количество компонентов для установки и / или сборки, конструкция с шаровой головкой исправляет смещения во время установки, имеет более щадящие допуски при установке, позволяющие скользящим коробкам иметь больше допусков по квадрату.Легче установить, что требует меньшего обучения установщиков, требует на 14 крепежных деталей меньше и требует меньше утомительных требований к выравниванию деталей. Поставляется в предварительно собранном виде по сравнению с коробкой с деталями.

Выдвижная тонкая стойка

Увеличьте внутреннее пространство с помощью инновационной стойки Power Gear® SlimRack®. SlimRack обеспечивает дополнительный комфорт и пространство для жилых автофургонов. Благодаря расширенным функциям, таким как программируемое позиционирование, запатентованная технология определения положения, производители могут устанавливать идеальные пользовательские положения останова в соответствии с различными спецификациями выдвижного помещения.

Выдвижение через раму

Электрические выдвижные элементы Движение зубчатых колес / зубьев непрерывное, что делает работу слайдов более стабильной. Конструкция позволяет легко регулировать время. Поставляется полностью собранной и готовой к установке; полная сборка позволяет нам полностью протестировать систему перед установкой. Пластиковые износостойкие прокладки устраняют шум роликов рычага; смазка не требуется. Принятая в отрасли система проста в обслуживании и приобретении запасных частей.

Flex Guard

Эта сверхпрочная гибкая направляющая обеспечивает поддержку и защиту жизненно важной выдвижной сантехники, проводки и шлангов под полом раздвижной комнаты. Flex Guard выпрямляется при растяжении и изгибается по дуге при сжатии. Эта уникальная конструкция предотвращает провисание при выдвижении, а также неестественные изгибы, которые могут привести к поломке.

Как заменить трос переключения передач GripShift (с видео)

Сегодня мы узнаем, как заменить трос переключения передач типа Sram GripShift (R).Для этой работы вам понадобятся сменный трос переключения передач и торцевая крышка, шестигранный ключ на 2,5 мм для открытия рычага переключения передач, шестигранный ключ на 5 мм или гаечный ключ с открытым зевом на 9 мм для ослабления стяжного болта переключателя и тормозных рычагов, резак для троса для обрежьте трос и защипните колпачок, добавьте немного светлого масла для смазки корпусов троса и немного водостойкой смазки для внутренней части переключателя.

Удалить старый кабель

Первым делом снимаем старый кабель. Переведите передний или задний переключатель на самую маленькую звездочку и отрежьте старую крышку троса.Затем ослабьте стяжной болт и вытяните трос из корпуса переключателя и троса.

Разобрать рычаг переключения передач

Теперь ослабьте рычаг тормоза и сдвиньте его по рулю, чтобы у нас было место для открытия ручки переключения передач. Установите переключатель на высшую передачу, если вы заменяете задний трос, или на низшую передачу, если вы заменяете переднюю. Вы заметите небольшой болт с внутренним шестигранником на внешней стороне корпуса переключателя. Ослабьте это, но не откручивайте полностью, так как их очень легко потерять.

Как только переключатель передач свободно поворачивается на руле, пошевелите и потяните за ручку, пока она не разделится на две части. Иногда помогает очень осторожно открыть его плоской отверткой.

А теперь будьте особенно осторожны. Первое, на что обращают внимание, - это крошечный кусок металла странной формы, находящийся внутри переключателя. Очень важно сохранить эту пружину именно там, где она есть, так как без нее переключатель не будет работать. Вытащите старый трос из переключателя и обратите внимание на то, как он был намотан внутри переключателя.Кабель обычно наматывается один раз и входит в небольшую канавку.

Соберите рычаг переключения передач

Нанесите небольшое количество смазки на канавки, в которых трос находится внутри переключателя. Вставьте новый трос обратно в переключатель, свободно оберните его один раз, а затем пропустите через корпус переключателя. Теперь затяните трос и вставьте его в пазы переключателя так же, как он вышел. Если все выглядит правильно, сдвиньте две части переключателя обратно вместе и попробуйте повернуть переключатель. Если кабель установлен правильно, он должен щелкнуть и нормально повернуться.Верните рычаг тормоза в исходное положение и затяните его. Теперь поверните переключатель так, чтобы трос оказался под рычагом тормоза, и также затяните его.

Установите новый кабель

Перед установкой нового кабеля капните немного масла в кожухи кабеля. Пропустите внутренний трос обратно через корпуса и стяжной болт переключателя. Убедитесь, что ваш переключатель находится на самой маленькой звездочке, затем затяните трос и затяните болт. Теперь переберите передачи и отрегулируйте передний или задний переключатель по мере необходимости.

Последний шаг - отрезать лишний кабель примерно на два дюйма от стяжного болта. Затем наденьте алюминиевый колпачок и 2 или 3 раза частично сдавите его резаком для кабеля, чтобы он оставался на месте. Это предотвратит износ кабеля.

Алекс Рамон

С раннего детства увлекался велосипедами, до двадцати лет работал механиком в веломагазинах. Его увлечения включают равнинный BMX, одноколесные велосипеды, велотуризм, горный велосипед и шоссейную езду.

Ссылки по теме

Рекомендуемые инструменты

Категории

Правила скольжения и велосипедные механизмы

Правила скольжения и велосипедные механизмы

Правила скольжения и велосипедные передачи

Любой, кто не может использовать логарифмическую линейку, культурно неграмотен,
и не должен иметь права голоса.
- Роберт А. Хайнлайн

Расчет передачи

Компьютеры - замечательные вещи, и одно из многих их применений - быстрый расчет велосипедных передач. Я написал (с некоторой помощью добровольцев в программировании) веб-систему для расчета передач многоскоростных велосипедов. Щелкните здесь, чтобы увидеть это. Эта и подобные системы отлично подходят для создания диаграмм с несколькими зубчатыми передачами. Однако они далеко не идеальны для райдеров с фиксированной передачей или одиночными скоростями. Для расчета одиночных передач я обычно прибегаю к гораздо более старой технологии, моей верной логарифмической линейке!

Логарифм был изобретен в 1625 году Уильямом Отредом на основе открытия логарифмов Джоном Нэпиром в 1614 году.Это был незаменимый инструмент математиков, ученых, инженеров и математически грамотных непрофессионалов до начала 1970-х годов, когда стали доступны твердотельные электронные калькуляторы.

Логарифмическая линейка обычно предлагает только 2-3 цифры точности, но для велосипедной передачи этого вполне достаточно, а дополнительные цифры, предоставляемые многими компьютерными приложениями, только скрывают вещи.

Правила скольжения не говорят вам, где поставить десятичную точку. Для этого нужно применить здравый смысл.Логическая линейка покажет вам значащие цифры.

Большинство людей знают, что логарифмическую линейку можно использовать для умножения и деления, но менее знакомая операция на самом деле более полезна для вычислений велосипедных передач - операция «пропорции».

Функция пропорции особенно полезна, если вы знаете, какая передача вам нужна, но не уверены, какие комбинации звездочек ее вам дадут. Используя пропорции, ползунковая линейка может показать вам все комбинации звездочек, которые обеспечивают заданное значение передачи, все сразу за одну операцию.На изображении ниже показано, как это делается. Обратите внимание, что единственные представляющие интерес шкалы - это шкала «C» на нижнем краю ползунка и шкала «D» чуть ниже нее на теле правила.

Ключ к пониманию пропорций - понять, что после установки ползунка в заданное положение соотношение между любым числом на шкале «C» и соответствующим числом на шкале «D» всегда одинаково.

Логическая линейка установлена ​​на мою любимую фиксированную шестерню, 75 дюймов.Предполагается, что номинальный диаметр колеса составляет 27 дюймов (вы должны использовать одни и те же единицы измерения сверху и снизу!) Как видите, курсор показывает 75 дюймов на шкале «C» для желаемой передачи и 27 дюймов на шкале «D». "шкала действительного размера колеса. Если вы думаете о происхождении дюймов шестерни, это отношение «эффективного» диаметра колеса к фактическому диаметру колеса будет таким же, как отношение между передними и задними звездочками.

Изображение представляет собой "наведение курсора", поэтому, если вы наведете курсор на левую часть линейки, вы увидите выделенные различные комбинации: 36/13, 39/14, 42/15 и т. Д.

Это не ограничивается шестернями, хотя это наиболее очевидная система. Если вы переместите курсор дальше вправо, вы увидите, что он также отображает такое же соотношение с точки зрения коэффициента усиления (с коэффициентом радиуса на шкале "D"). Нажмите здесь, если вы не знакомы с Система коэффициента усиления.

Сдвиньте немного вправо, и вы увидите соотношение, выраженное в терминах развития счетчиков. (Поскольку развертка основана на окружности, значение на шкале «D» - это длина окружности ведущего колеса, также в метрах.)

Наведите указатель мыши на изображение линейки, чтобы переместить курсор линейки, показывая различные комбинации шестерен и системы измерения шестерен, которые используют одно и то же положение ползунка.

Это слишком ретро для тебя?

Статьи Шелдона Брауна и других


Если вы хотите сделать ссылку или добавить закладку на эту страницу, URL-адрес:
https://www.sheldonbrown.com/sliderule.html

Последнее обновление: Харриет Фелл

Гидравлическое и механическое выдвижение RV, поиск и устранение неисправностей

Последнее обновление: 18 апреля 2015 г., 21:12.

Для работы выдвижных систем RV требуется электричество 12 В постоянного тока от батарей RV, поэтому проверьте напряжение аккумулятора и зарядите его, если / по мере необходимости, ПЕРЕД поиском и устранением неисправностей.

Если при нажатии на выдвижной переключатель нет реакции, проверьте, не сгорел ли предохранитель или сработал автоматический выключатель. Он может быть в «домашней» панели предохранителей / выключателя, вокруг аккумуляторного отсека или в линии электропередачи на двигателе.

Существует два основных типа выдвижных систем для жилых автофургонов: гидравлические и механические.

Гидравлические механизмы выдвижения RV используют гидравлический насос с приводом от двигателя для приведения в действие гидроцилиндра, который выталкивает или втягивает салазки. Направление контролируется комбинацией клапанов.

Помимо электрических проблем, описанных выше, гидравлические суппорты могут выйти из строя из-за низкого уровня гидравлической жидкости, утечек жидкости и неисправных клапанов.

Существует два основных типа механических систем выдвижения RV: домкрат и реечный механизм.

В системах выдвижения винтовых домкратов обычно используются те же компоненты, что и в опорно-сцепных устройствах, но только горизонтально.

Система выдвижения Rack and Pinion RV

Производители систем выдвижения стойки и шестерни используют разные конфигурации, но на графике в целом показано, как они работают.

Помимо электрических проблем, механические выдвижные системы выйдут из строя из-за сломанных срезных штифтов, шестерен и муфт.

Если выдвижной элемент движется медленно или рывками, проверьте, нет ли заеданий вокруг стены и потолка, через которые выдвижной элемент проходит. Ищите любые предметы, которые здесь не принадлежат. Соблюдая осторожность, чтобы не порезаться, проведите пальцами по внутреннему и внешнему уплотнению между салазками и проемом в стене дома на колесах, сверху и по бокам. Нью-Йорк говорит, что видел ветки деревьев и другие предметы ... удочку, мокрую плотно свернутую футболку, пивные банки, использованные фейерверки и «потерянную» телевизионную антенну Вайнгарда… застрявшую между вершиной горки и противоположной стеной, заставляя всю комнату остановиться!

Если нет очевидной причины привязки, возможно, самое время связаться с центром ремонта жилых домов.Возможно, выдвижной элемент не отрегулирован и нуждается в повторном выравнивании.

Большинство выдвижных систем позволяют вручную выдвигать выдвижные элементы в случае возникновения проблем.

Для гидравлических систем это обычно требует сброса давления в гидроцилиндре и физического выталкивания ползуна… попросите друзей помочь вам.

Механические выдвижные системы обычно включают в себя ручную рукоятку, но, возможно, сначала вам придется снять двигатель. Убедитесь, что у вас правильная рукоятка.

В руководстве пользователя должна быть указана конкретная процедура для вас. Если у вас нет руководства, обратитесь к производителю автофургона или изготовителю выдвижного компонента для получения этой информации. Если это невозможно, то будет стоить того, чтобы техник на колесах показал вам, как это сделать. И вы должны знать, как это сделать, прежде чем вам это понадобится.

Выдвижным системам для работы требуется электричество 12 В постоянного тока от аккумуляторов вашего автофургона, поэтому проверьте напряжение аккумулятора и зарядите его, если / по мере необходимости, ПЕРЕД поиском неисправностей.

Если при нажатии на выдвижной переключатель нет реакции, проверьте, не сгорел ли предохранитель или сработал автоматический выключатель. Он может быть в «домашней» панели предохранителей / выключателя, вокруг аккумуляторного отсека или в линии электропередачи на двигателе.

Существует два основных типа выдвижных механизмов: гидравлический и механический.

В гидравлических механизмах используется гидравлический насос с приводом от двигателя для приведения в действие гидроцилиндра, который выталкивает или втягивает салазки. Направление контролируется комбинацией клапанов.

Помимо электрических проблем, описанных выше, гидравлические суппорты могут выйти из строя из-за низкого уровня гидравлической жидкости, утечек жидкости и неисправных клапанов.

Существует два основных типа механических выдвижных механизмов: домкрат и реечный механизм.

В системах винтового домкрата обычно используются те же компоненты, что и в опорно-сцепном устройстве, только горизонтально., / P>

Производители систем зубчатых реек и шестерен используют разные конфигурации, но на графике в целом показано, как они работают.

Помимо электрических проблем, механические выдвижные системы выйдут из строя из-за сломанных срезных штифтов, шестерен и муфт.

Если ползун движется медленно или рывками, проверьте, не заедает ли он вокруг стены и потолка, через которые выдвигается выдвижной элемент. Ищите любые предметы, которые здесь не принадлежат. Соблюдая осторожность, чтобы не порезаться, проведите пальцами по внутреннему и внешнему уплотнению между салазками и проемом в стене дома на колесах, сверху и по бокам. Нью-Йорк говорит, что видел ветки деревьев и другие предметы ... удочку, мокрую плотно свернутую футболку, пивные банки, использованные фейерверки и «потерянную» телевизионную антенну Вайнгарда… застрявшую между вершиной горки и противоположной стеной, заставляя всю комнату остановиться!

Также возможно, что дверца ящика или шкафа открылась во время движения и застряла в выдвижном элементе.Это случилось с нами! Всегда прислушивайтесь к необычным шумам и следите за беспорядочными движениями при каждом использовании выдвижных элементов.

Если нет очевидной причины привязки, возможно, самое время связаться с центром ремонта жилых домов. Возможно, выдвижной элемент не отрегулирован и нуждается в повторном выравнивании.

Большинство выдвижных систем позволяют вручную выдвигать выдвижные элементы в случае возникновения проблем.

Для гидравлических систем это обычно требует сброса давления в гидроцилиндре и физического выталкивания ползуна… попросите друзей помочь вам.

Механические выдвижные системы обычно включают в себя ручную рукоятку, но, возможно, сначала вам придется снять двигатель. Убедитесь, что у вас правильная рукоятка.

В руководстве пользователя должна быть указана конкретная процедура для вас. Если у вас нет руководства, обратитесь к производителю автофургона или изготовителю выдвижного компонента для получения этой информации. Если это невозможно, то будет стоить того, чтобы техник на колесах показал вам, как это сделать. И вы должны знать, как это сделать, прежде чем вам это понадобится.


GEAR - слайд-дизайн

GEAR - слайд-дизайн asdasdsd

дизайн Анастасия Иванюк