Любопытности. (Цу-е-фа!): bezdaty — LiveJournal
Игра была изобретена в Китае. Согласно книге Уцзацзу написанной Се Чжаочжи (Xiè Zhàozhì, 謝肇淛) во времена поздней династии Мин, военачальники эпохи поздней династии Хань играли в игру, называемую шоушилин (shǒushìlìng, 手勢令), которая признаётся эквивалентной современной «Камень, ножницы, бумага». Шоушилин может быть переведено как «команды рукой»В некоторых регионах эта игра носит название «Бу-Це-Фа»: соответственно при розыгрыше вместо «раз… два… три…» говорят «бу… це… фа…». В некоторых регионах также произносят «цу… е… фа…», «цу… зи… ко» или «чи… чи… ко…» вместо «раз… два… три…».
В некоторых странах игра называется «Муравей — человек — слон»: слон давит человека, человек давит муравья, муравей кусает слона.
В некоторых регионах России существует версия игры, в которую включен колодец. Он показывается как камень, только пальцы не плотно сжаты, таким образом, образуется “колодец”.
Считалка звучит так:
Камень, ножницы, бумага,
И колодец, тоже надо
Раз, два, три!
Правила просты – бумага побеждает колодец (накрывает), а колодец побеждает камень и ножницы (они тонут).
В некоторых регионах России существует усложнённая версия этой игры, которая обычно не служит методикой выбора персоны, а сама по себе является игрой. Помимо «камня», «ножниц» и «бумаги» в этой игре присутствует «шоколад», «лимонад», «отвёртка», «карандаш», «огонь» и «вода».
Правила для этой версии игры сложнее:
- Шоколад побеждает бумагу («коробка шоколада мнёт бумагу»)
- Бумага побеждает камень («бумага заворачивает камень»)
- Камень побеждает ножницы («камень ломает ножницы»)
- Ножницы побеждают лимонад («ножницы протыкают бутылку лимонада»)
- Лимонад побеждает отвёртку («отвёртка ржавеет в лимонаде»)
- Отвёртка побеждает огонь («отвёртка не горит в огне»)
- Огонь побеждает шоколад («огонь плавит шоколад»)
Вода является наиболее выигрышным и в тоже время наиболее рискованым ходом:
- Вода побеждает шоколад, бумагу, отвёртку и огонь
- Ножницы, камень, лимонад и карандаш побеждают воду
Считалка (вступление) у этой версии игры звучит так:
Камень, ножницы, бумага,
И бутылка лимонада,
И коробка шоколада,
И отвёртка — тоже надо!
Карандаш, огонь, вода…
Цу-Е-Фа!
Несмотря на то, что исход игры кажется случайным, при наличии определённых навыков исход игры можно предугадать. После нескольких игр можно распознать определённые неслучайные «паттерны» в поведении соперника. Это связано также с тем, что во время второго раунда человек подсознательно показывает то, что могло победить его в прошлом. Так что если в первый раз противник выкинул «камень», то во второй раз целесообразно показывать «ножницы»: он, скорее всего, выберет «бумагу».
По игре проводятся чемпионаты мира с значительным призовым фондом, которые освещаются ведущими изданиями. Существует международная федерация и официальные правила проведения соревнований.
Дополнительная (не менее любопытная) инфа: http://newsru.com/world/19dec2007/game_over.htmlbezdaty.livejournal.com
Цу-е-фа, чи-чи-ко и прочие камень-ножницы-бумага: usolt — LiveJournal
Серьезный вопрос.
Я уже когда-то писал про практически идеальный тест на москвича “Жадина-говядина”.
[под спойлером суть, если кто не читал]
Те, кто вырос в Москве, продолжают “Жадина-говядина”, как “турецкий барабан”, а те, кто за пределами Москвы рос и родился – “соленый огурец”.
Причем первые часто ни разу не слышали про “соленый огурец” и вытаращивают глаза на этот вариант, а вторые наоборот.
Питерцы, правда, выдают вариант “пустая шоколадина”.
Можете сами проверить на знакомых, работает в 90% случаев безотказно.
Редкие полиглоты, впрочем, знают оба варианта.
Тут другая интересная закономерность и опять, похоже, на московский говор.
Все в детстве играли в “камень-ножницы-бумага”, так вот что говорили перед тем, как показать фигуры? В основном, все опрошенные говорят ~Камано-Магано Цу-Е-Фа, но вдруг небольшая “фокус-группа” коренных до мозга костей москвичей выдала мне “
Итак опрос:
Цу-Е-Фа или Чи-Чи-Ко
Цу-Е-Фа (родился и/или вырос в Москве)
137(49.3%)
Чи-Чи-Ко (родился и/или вырос в Москве)
13(4.7%)
Цу-Е-Фа (я не из Москвы)71(25.5%)
Свой вариант в комменты с пояснением откуда родом
57(20.5%)
usolt.livejournal.com
Давайте в Цу-Е-Фа? – Антропо-Логика и Некультурная антропология
К вопросу о меметической эволюции. Есть такая игра «камень-ножницы-бумага» (Rock, Paper, Scissors; Janken, La morra cinese, Rochambeau etc.). Сейчас она известна всему миру. Есть общества любителей, проводятся турниры (Roshambo Tournament, а то и вовсе “сыч-турнир общества Се-ту-ва”ISSF).
Вероятно, игра восходит к каким-то древним ритуалам, и к тем временам, когда в ней вместо бумаги и ножниц участвовали иные символы. Возможно, то был какой-нибудь тренинг магическим путем управлять волей партнера или предугадывать его действия, или способ мантики. В мифопоэтике многих народов есть мотив циклического доминирования «стихий» (вода, солнце, дерево, топор и т.д.).
• Yakyuken, San Sukumi Ken, jan ken pon – Япония,
• Jack En Poy или Bato Bato Pick – Филиппины
• Jó-kên-pô – Бразилия
• Roshambo, Row-Sham-Bow – Франция (?), Европа, США
• Kawi Bawi Bo – Корея,
• Shǒushìlìng – Древний Китай (якобы именно там была изобретена игра)
• Kő-papír-olló – Венгрия
• Ca-Chi-Pun – Чили,
• Ching-Chong-Cha – Южная Африка
• Eeny, Meeny, Miney, Mo – США
• Ching Chang Chong – Германия
• Zimi, Zami, Zum – Югославия
• Цу-Е-Фа, Бу-Це-Фа, Чи-Чи-Ко, Раз-Два-Три – Россия, СССР
• Другие: Се-ту-ва, Sasso-Carta-Forbici, Ick-Ack-Ock, Gawi-Bawi-Bo, JanKenPon, Ca-Chi-Pun, Ken Ken Pa, o Kai Bai Bo…
Некоторые названия пытаются переводить, сравнивать, придумывают историю. Например, Википедия сообщает:
– Игра была изобретена в Китае. Согласно книге Wǔzázǔ (五雜俎 or 五雜組) написанной Xiè Zhàozhì (謝肇淛) во времена поздней Династии Мин, военачальники эпохи поздней династии Хань играли в игру, называемую shǒushìlìng (手勢令), которая признаётся эквивалентной современной «Камень, ножницы, бумага». Shǒushìlìng может быть переведено как «команды рукой»
Объяснение весьма приличное (даже лучше, чем в других википедиях). Однако мне это ни о чем не говорит. Точнее, не объясняет главное: почему некоторые мемы вдруг проявляют колоссальную способность распространяться (своеобразную «культурную вирулентность»)? Почему из Китая – пошло по всему миру, вытесняя национальные считалки? Откуда вообще происходят такие – на первый взгляд случайные и бесполезные, но чрезвычайно живучие мемы? Кто вылепливает им ноги?
Кто, например, первый придумал это несусветное-футбольное «цуефа»? Вероятно, некие лидеры мнений – в каких-либо крупных воспитательных центрах, где создавались субкультуры. Вначале детские, а затем они перетекали во взрослую культуру. В СССР такими центрами были, например, детские (и не только детские) лагеря. Может, и в том Древнем Китае были военные лагеря для молодежи, где от выигрыша в этот shǒushìlìng зависело очень многое, может, не только обед, но и сама жизнь.
Но как оно было на самом деле – Бог весть.
anthropology-ru.livejournal.com
Камень, ножницы, бумага | NetLore детство, до интернета, жребий, игры, камень-ножницы-бумага
Камень, ножницы, бумага — знакомая каждому и очень древняя игра, придуманная в Китае в средние века, для которой нужны только руки. Используется иногда для жеребьёвки, когда лень ломать спички или кидать монетки, в докомпьютерную же эру, когда люди были не особо избалованы изощренными развлечениями, часто использовалась для удовольствия. Правила известны каждому школьнику: игроки качают кулаками под речевку «Камень-ножницы-бумага-раз-два-три», после чего кулак превращается в одну из названных фигур. Камень разбивает ножницы, ножницы режут бумагу, бумага оборачивает собой камень. В случае ничьей действо надо повторить.
По камню-ножницам-бумаге проводят чемпионаты, придумывают стратегии, а отдельные энтузиасты из Токийского университета сконструировали робота, который умеет по движению руки определить, какую фигуру выкинет оппонент, и бездушная железка никогда не ошибается. Трудно поверить, но факт же!
Кое-кто находил и тогда, и сейчас, маловероятным утверждение, что бумага может победить камень.
Ничто не может побить минет
Положи нож, камень, ты ведь этого не сделаешь…
А меня зовут Game Over!
Чак Норрис выбрал ножницы
Вместе они несокрушимы
Собака закапывает камень, писает на бумагу… Что же с ней сделают ножницы?
Если добавить в игру водку, игра не затянется
Исторя о друзьях, убийстве и мести
Зажигательный клип норвежской фолк-группы Katzenjammer
Игра на поцелуй
Жером Жарр (Jerome Jarre), звезда YouTube, получил известность благодаря добрым розыгрышам над прохожими, играет с девушками в КНБ. В случае выигрыша получает поцелуй, в случае проигрыша – пощечину.
Игра в пробке
У игры существует великое множество вариаций, зависящих от региона. Фигуры могут быть птицей, водой и камнем; или уткой, озером и ружьем; иногда в главных ролях лазер, зеркало, паук, также существуют варианты из большего количества фигур — их может быть и пять, и семь, и пятнадцать.
Да что по всему миру ходить. Стоит задать где-нибудь тему «а что вы выкрикивали при игре в КНБ», то выясняется, что в одной только России было великое множество вариантов. Наиболее популярный — «камень-ножницы-бумага-цу-е-фа», и вот это самое интригующее «цуефа», появилось от китайского 取悦發 (qǔ yuè fā), что означает нечто вроде «пожалуйста, пуск» (please shoot).
Неполный список возможностей:
камень-ножницы-бумага
камень-режики-папирус
камэнэ-бумажэ-цок-цок-цок
кама-ножа-бу-ма-жа
кама-ножа-бумажа с пер-во-жа
камень-ножницы-бумага-маза-фаза-систре-бразе
камень-ножницы-бумага карандаш-огонь-вода
камень-ножницы-бумага-и-бутылка-лимонада-камс-три
кама-ножа-бумажа три бомжа
камък-ножицы-ракия
камень-ножницы-бумага об-ло-мись
камень-нола-марганола
камень-режи-пассатижи
ка-ма-ре-жи-бу-ба
камано-магано-цу-е-фа
ка-ма-но-мор-га-но-цу-е-фа
камано-магано-визиго
камано-ламано-уефа
камано – моргано – жуй-гав-но
камано-водоно
ка-ма-нэ-шимпанзе
ка-ма-но
один-два-три
shing-shang-shog
сэ-то-ва
дан-кен-по (По-японски)
чжян-кен-пон
джан-кен-пон
ян-кен-пон
ич-ни-сан
ичи ни сан
eins-zwei-drei
эхад-штайм-шалош
раз-два-три
ван-ту-фри
ван-чу-эс
ван-чу-вэс
три-три-восемь
два-два-восемь-папиросим
4-8-15-16-23-42
3-16-9-20-30-40-50
цу-ер-ко
цу-е-кок
цу-е-фа
у-е-фа
ху-е-фа
су-ле-фа
бу-ци-фа
ю-зэ-фа
цу-ки-фо
це-зи-го
чин-гач-гук
чун-га-чи
эн-бэн-цо
цу-зи-ко
ту-си-ко
чи-чи-ко
чи-чи-до
чи-чи-фо
эй-зи-ко
сэ-зи-ко
сай-де-ко
вин-тэр-ко
ви-цэ-ко
чи-чи-чи
сик-сак-сук
сик-сак-сук описался барсук
три-бом-жа
куч-ма-лох
чу-ва-ши
сар-ван-чук
ва-кар-чук
чин-га-ши
бан-гла-деш
син-га-пур
хуй-хунь-вам
камано-маргано
ви-за-я
буль-ма-се
джан-кен-пон
бир-ики-уч
чики-брики-пальчик-выкинь
ху-е-та
стар-пер-дун
бу-ци-фа
шило – мыло – хуй на рыло
к-н-б, раз-два-три (если не вышло – знаки совпали) – сик-сак-сук
пи-цер-го
васьки-васьки-гоп
три-шьсят-две
гуси-лебеди летели в жопе яйца тарахтели цу е фа.
Филя, Хрюша и Степашка: му-да-ки
Филя , Хрюша и Степашка: ал-ка-ши
жри-гов-но
вась–ки–чи
ху-е-та
пти-чий-хуй
е-ша-чок
чу-ва-чи
пи-до-ры
бак-ла-жан
гов-но-дав
дол-бо-еб
кре-мен-чуг
ви-це-то
кааамстри
канс-три
кин-дза-дза
инь-янь-хрень
ю-щен-ко
чу-па-чупс
три-шсят-две (столько стоила водка )
а-бал-деть
чин-гиз-хан
на-сри-вкучу
ви-за-ё
а-быр-валг
ухо-горло-нос
сухарики-сухарики, раз-два-три
ня-ня-ня
колорада-пасатижа, ин-дер-кок!
пи-ка-чу
хуй-пай-мёшь
жри-гов-но
вас-ки-хоп
вас-ки-чи
И-цу-по-пя-ти
ки-е-со
камарада-пасатиша-у-е-фа
чинго-де-су-пута-мадре, айн-цвай-драй
кен-гу-ру
хуй-пиз-да
и-бэ-дзо
партия-ленина-сталина
се-то-ва
сяськи-масяськи-бум
дон-дон-дзыки
ви-це-то
бер-ике-ищ
листик-бочка-рогатуля-гу-ли-фа
камджа-камджа-са
камджа-исагина-со и пина-со
www.netlore.ru
Обсуждение:Камень, ножницы, бумага — Lurkmore
Неужели нигде, кроме как малой родине анонимуса, игру не называли “чин-гис-хан”?
На этой моей Камчатке так и назввают. Посему и запилен мной абзац про это.
сцылко не работаетhttp://lurkmore.ru/skins/common/images/button_link.png
- fxd. Dellirium 16:02, 12 июня 2009 (MSD)
- You are doing it wrong! Чин-гин-са! Своеобразный отсчёт перед выбрасыванием жеста. Говорят: “давай на чин-гин-са?” Когда оппонент соглашается, начинается отсчёт “чин-гин-са”, и на “са” выбрасывается жест.
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=135618
зачем тут это? высер какой-то. как про майонезные банки. Где лулзы блядь, устроили суки здесьб ебаную википедию, идите егэ решайте школололо ебанное
- Ты совершенно не понимаешь суть /lm/.
добавьте изображение, а то я с кодировкой фейлю картинка. Уже залито на уютненькое, но я свою правку откатил
- done
- Нужно добавить инфы о Камень-Ножницы-Бумага-Ящерица-Спок(упоминалось в BigBangTheory)
[править] КНБ в действии
В фильме Дрожь земли главгерои все время на камень-ножницы-бумага-уефа скидывались. По любому поводу.
[править] Что означает ЦУЕФА?
Пожалуйста, введите ниже ваше сообщение. Blyad nahui a do vvoda etoi ebanoi kapchi clabo bilo skazat. Da idite vy, ne budu snova perekluchatsa.
- Уефа же!
- А уефа чё значит? Ну не кубок же? Э, бля, подожди, пацан, википидоры говорят, то ЦУ-е-фа. Так что ты чё, за лоха меня держишь, а? А за базар ответить?
- Заткнись, ёба!У нас на раёне канонично считалось говорить именно “уефа”!За “цуефа” можно было и по ебалу получить, а те, кто так говорил, объявлялись дегенератами.
- У нас говорили именно ЦУ-Е-ФА, а почему – хрен знает. Может поясните?
- Вы все быдло и понаехавшие! На нашем четком и православном райончике говорили СУ-Е-ФА!
- У нас говорили именно ЦУ-Е-ФА, а почему – хрен знает. Может поясните?
- Заткнись, ёба!У нас на раёне канонично считалось говорить именно “уефа”!За “цуефа” можно было и по ебалу получить, а те, кто так говорил, объявлялись дегенератами.
- А уефа чё значит? Ну не кубок же? Э, бля, подожди, пацан, википидоры говорят, то ЦУ-е-фа. Так что ты чё, за лоха меня держишь, а? А за базар ответить?
С хуя цуефа? Чин-гин-ца! инфа 100%!
- 100 промилле твоя инфа!!! всегда было и будет Цу-Е-Фа!!!
- Всегда, сука, во все, блять, времена, ровные пацаны с нашего чёткого района говорили: “ХУ – Е – ТА!” Если чё – то кому – то не нравится, можете подтягиваться к нам за пиздюлями (ПС, я вру, у меня нет друзей и я никогда не играл в эту игру) Бойтесь, ёпт!
[править] Ты не понимаешь суть /lm/
Афтору почитать статью Капитан Очевидность, ну и Lurkmore:Гайдлайны заодно.
- Кто не понимает, ты не понимаешь, епт.
- Участники (обычно два) по сигналу показывают рукой один из трех жестов: «камень» (рука сжата в кулак), «ножницы» (выставлены указательный и средний палец) или «бумагу» (все пальцы растопырены). Победитель определяется просто: камень > ножниц, ножницы > бумаги, бумага > камня. Если выкинуты одинаковые жесты — повторить.
- Тогда прокомментируй вот это. Что это, как не текст написаный рукой самого К.О.
- Это определение, епта. Так в любой статье КО найти можно.
Кабель-ножницы-бугага %)
Доставила копипастаXD
- копипаста люто доставила, поржал %)
- теперь применяю )))))))
Мы в место “Камня” использовали “Колодец”- это тоже самое только кулак не сжат сильно а жест такой же как при дрочке. Ножницы спокойно тонут в колодце, а бумага накрывает его к ебеням и все тут.
А у нас еще было – “Камень, ножницы, бумага, – карандащ, огонь, вода – уефа!”. Такие дела.
- У меня в школе был совсем православный вариант: “Камень, ножницы, бумага, карандаш, огонь, вода и бутылка с лимонадом – ЦУ ЙЕ ФА!”. Каким образом бутылка взаимодействовала с остальными предметами для меня нынче загадка (логику отставить).
Поддерживаю. У нас тоже так было. И при этом кричали обычно one-two-three, или ва-на-чу. У нас это называлось “спорить на вантик” или “на ван-чу-фри-фо”. До четырёх считали.
Где-то в 1994 г. слышал некоторое время странное: “Камень-жопа-антилопа-цуефа”. Но кисти рук при этом в итоге показывали те же 3 известных вариации.
[править] Разумеется, про это есть аниме
Надо бы запилить в статью буратино, первая половина сериала “Последний герой Кайдзи” – явный вин по сабжу.
Не верно, что если по теории вероятности какой-то жест является имбалансным, то он на самом деле такой и игра не имеет смысла. не учтено то, что вероятность выкидывания жеста против имбалансного будет тем больше, чем более тот имбалансен. Естественно, это будет так, если игроки знают немножко теорию игр. Простой пример на пальцах: игра “камень-ножницы-бумага-фаербол-заморозка” фаербол бьет все, кроме заморозки, заморозка ничего кроме фаербола не бьет. И вот какой-то школьник, прочитавший, что по теории вероятности™ круче всего фаербол, будет кидать им во всех. А кто-то смекнет и использует против читера заморозку, которая по теории вероятности™ самая убогая в игре. читер будет сливаться, пока не догадается использовать что-то другое кроме фаербола. но тогда против него пойдет все тот же фаербол… и так далее. Эта игра не сбалансирована только в одном случае: вы играете против компьютера, который выбирает все жесты с одинаковой вероятностью(т.е. 20% что выкинет камень, 20% – бумага, 20% – ножницы, 20% – фаербол, 20% – заморозка). итого, всегда выбирая фаербол в 60% случаев вы выигрываете, в 20% – ничья и лишь в 20% – проигрыш.
- Херотень написал же. С такими раскладами игра превращается в обычную версию игры – фаербол бьет любую обычную фигуру и сливает заморозке, заморозка бьет фаербол и сливает обычной фигуре, фигура бьет заморозку, но сливает фаерболу. Одна переменная имеет три значения, но для общей модели это становится неважно, просто при выбросе обычной фигуры подключается дополнительное условие, которое тоже пропорционально 1/3.
[править] Ваш матан гавно
Луркайте теорию игр – игры на матрицах. Любая игра на симметричной матрице “сбалансирована”, так как оба игрока в равных условиях. вопрос только в сходимости.
[править] еще немного матана
Резонный вопрос — что за чёрт? Для чего всё усложнять? Ответ находится в утке, утка в зайце, заяц в сундуке теории вероятности. В классическом варианте вероятность победы 0,(3) (так же как и проигрыша и переигровки). В усиленном Споком и ящерицей ситуация меняется: вероятность победы 0,4 (+6%), вероятность проигрыша 0,4 (+6%), а переигровки 0,2 (-12%). То есть если использовать улучшенный вариант инструмента разрешения споров, то в среднем количество нерезультативных раундов будет меньше. |
Итак, давайте оценим полезность повышения числа жестов. Чтобы не заморачиватся – все выводы получены численно, в скором времени залью отчет на гитхаб
При игре двух игроков на 3-х жестах выкладки остаются верными, на одно очко будет тратится 1,5+-0,8 кона при игре в 3 жеста, 1.2+-0,5 кона при игре в 5 жестов, 1.1+-0.4 при игре в 7 жестов и, тем более, не стоит забывать, что на 1 на 1 идет майнд геймс
Все меняется с появлением 3-го игрока. 2.2+-1.3 при игре в 3 жеста, 2.3+-0.7 при игре в 101 жест. Сурово
Продолжая повышать число игроков (на 5 игроков 3 жеста = 3.2+-1.8, 5 жестов = 3.4+-1.6) понимаем вредность расширенных версий при массовых зарубах. Для 21 игрока, скажем, на 3-х жестах победа достигается всего за 1700 ходов, а на 5 чуть больше, чем за 9000. Не гвооря уже о усложнении оценки победителей раунда на большом количестве жестов
А разгадка одна: при массовых зарубах решают как раз совпадения, а не расхождения А вообще, шли нахуй
http://cs620331.vk.me/v620331514/1cc7/dj58YjCUG2w.jpg
[править] Оттут какие-то фрики про субж
http://www.skepticsociety.ru/podcasts/skeptic/skeptic025.mp3 с 31:29
[править] Давайте подведём статистику по стишкам
Какие из них где использовались. На моей памяти:
- Камень-ножницы-бумага, раз, два, три! – Поволжье, при советской власти и в начале 90-х;
- Каманэ, марганэ, цу-е-фа! – Дефолт-Сити, 90-е и начало 2000-х, сама всегда эту поговорку использую, больше всего к ней привыкла. В 2014 году развлекала детишек в Мурманске, проверяла – они эту поговорку знают.
- Кама-ножа-бумажа, три бомжа! – услышала недавно, вот в десятые, говорят – это питерское.
- Кама-ножа-бумажа, три бомжа! “Три бомжа” повторяется, пока не останется победитель. Да, в Питере сейчас.
- Кааааам-стри! – Западная Украина, конец 80-х — 90-е. Пришло явно из Одессы, как и некоторые другие присказки. Сокращение от «камень, ножницы, бумага, раз, два, три!»
- Ю-зе-фа! – Киев.
- У нас, в ближайшем замкадье, использовалась фраза “Камано, Маргано, Вин-Ци-Ко!”. А если результат был нужен срочно, просто говорили “Цу-Е-Фа” и выкидывали жесты.
lurkmore.to
Камень, ножницы, бумага — Lurkmore
Вариант для неофитовКамень, ножницы, бумага[1] (moon. じゃんけんぽん, дзян-кэн-пон; далее — КНБ) — древняя игра руками, придуманная китайцами, важный элемент современного гейм-девелопинга. Олимпийским видом спорта пока не является, но Мировой Чемпионат уже проводится.
Участники по сигналу показывают рукой один из трёх жестов: «камень» (рука сжата в кулак), «ножницы» (выставлены указательный и средний палец) или «бумагу» (кисть вытянута горизонтально, пальцы сложены). Победитель определяется просто: камень «ломает» ножницы, ножницы «режут» бумагу, бумага «оборачивает» камень. Если выкинуты одинаковые жесты или все три (ничья) — повторить.
Вариант для продвинутых игроков (15 жестов)
Для ещё более продвинутых (25 жестов)
И для ещё более продвинутых (101 жест)
Как правило, КНБ применяется для жеребьёвки и простейшей фаллометрии. Выгодно отличается от вытягивания соломинок и кидания монетки быстротой и отсутствием аксессуаров. В запущенных случаях может применяться для определения чего угодно, вплоть до того, кто у кого прикуривает.
В советские годы существовала расширенная версия игры, звучала она так: «Камень, ножницы, бумага, карандаш, огонь, вода и бутылка лимонада. Цу-е-фа!». Последняя фраза нередко заменяет собой само название КНБ. Теоретически, правила честной игры (одинаковая вероятность любого исхода) в данном варианте сохранялись, но были за пределами понимания большинства играющих, и после такой жеребьевки немедленно возникали срачи, на тему, например, что круче — огонь или бутылка лимонада. С одной стороны, лимонад заливает огонь, но тут же следовал контраргумент, что бутылка лимонада, брошенная в этот самый огонь, лопается, то есть перестает существовать. А огонь при этом может и не потухнуть. Такие диспуты нередко кончались мордобоем, в котором-то и выявлялась истина.
В наше время популярна light-версия, состоящая из камня, ножниц, бумаги и колодца с лимонадом. Причём, камень почти не используется в игре. Колодец с лимонадом отличается от камня тем, что пальцы не сжимаются в кулак, а образовывают комбинацию, схожую с той, которая используется в фапе. Камень и ножницы падают в колодец, а бумага накрывает его.
Также была версия «Камень, ножницы, бумага и колодец на горе и огонь во дворе цуефа». Бумага накрывала колодец, ножницы и камень тонули в колодце, а колодец тушил огонь. Огонь плавил ножницы и сжигал бумагу, но его тушили и камень и колодец. Существует и менее распространённая комбинация «утка-озеро-ружьё». Утка плывёт по озеру, ружьё тонет в нём, и в тоже самое время убивает утку.
В предместьях Нерезиновска была распространена «считалочка» вида «Камано, маргано, цуефа», произносившаяся обычно в таком виде: «Ка-ма-но, мар-га-но, цу-е-фа» — паузы между слогами в зависимости от произносящего, как правило, были глубоко различны и под такт махания руками попадали далеко не всегда.
Есть и ещё одно название для КНБ, именуемое «Чин-гис-хан» или «Чин-га-чу». Правила те же, только вместо камня — колодец. При начале игры все вытягивают свои руки на встречу друг другу, сжав их в кулачки. И, всё так же. Методично отчеканивая «Чин-гис-хан» или «Чин-га-чу» и совершая сжатыми ручками движение вверх-вниз в такт трём слогам, показывают свои фигурки.
В некоторых случаях перед первым взмахом рук бравно считалось произнести: «кто трясет — тот сосет», и после этого ожидать, что кто-то из участвующих по прывычке, услышав знакомую считалку, инстинктивно, взмахнет рукой!
Алсо КНБ аналог ФСБ Казахстана и расшифровывается как Комитет Национальной Безопасности.
В Россию игра пришла в 1920-е. Отсюда сбой в локализации последнего слова. Загадочное «цу-е-фа» — это фраза 取悦發 («Пожалуйста, начинайте!»), как её произносят северные китайцы.
Капитан-Ножницы, Человек-Бумага и Суперкамень!КНБ в онлайн-исполнении является основой боевой системы большинства расплодившихся в последнее время браузерных RPG типа «чат с драками». Варьируется от откровенной копипасты типа «рыцари-драконы-принцессы», до увешанных свистелками и перделками, но сохраняющей основу вариантов.
А разгадка одна — создание вменяемой боевой системы требует немало труда и времени на отладку, программисты же ленивы от природы и хотят кушать уже сейчас. КНБ же является простейшим способом поделить двух человек на винера и лузера. Её можно быстро прикрутить к чату, после чего заниматься торговлей оружием за sms-ки, изредка отвлекаясь на добавление новых свистелок и перделок.
Алсо, есть версия КНБ в аське.
Алсо:
- В мобильной Honkai Impact замечена реализация, когда и мобы, и боевые няшки имеют классы “камень”, “ножницы”, “волшебная бумага” (соответственно “mecha”, “creature”, “psychic”). Инновация от “техно-отаку, спасающих мир” в том, что между няшками надо переключаться во время боя, так как при схожем damage-per-second “существа” имеют очешуевшие резисты к лазерам и пушкам, а “как бы бумажные” монстры имеют резист к пистолетам и ударам робо-лапами, но рвутся в щепки, когда в дело вступает катана-тян.
- Впрочем, ничего нового. Ещё в Dune 2000 пехотинец выдерживал попадание из базуки(!) как будто это была половинка выстрела из автомата 9мм(!!!). И наоборот, танк из автомата повреждался на уровне “просто для приличия”.
[править] КНБ и стратегии
Странно, но тут камень всё-таки победил бумагу… Странно, тут тоже…До изобретения пороха принцип КНБ был краеугольным камнем любого масштабного наземного сражения. так, например:
- Лёгкая пехота / Лучники, конные лучники, обычно состояла из полуголых наёмников, не обременёных оружием и защитой. Из-за достаточной мобильности и большого своего количества, а также частичного или полного оснащения юнитов стреляющим оружием: пращой или луком, лёгкая пехота могла на протяжении многих часов мочить тяжёлую, не боясь быть догнанной и опиздюленной. Бумага.
- Тяжёлая пехота / Арбалетчики, состояла из старых, проверенных и прокачанных солдат, вооружённых пятиметровыми пиками, обвешанных щитами, шлемами и прочими доспехами. Имела низкую мобильность, но высокую защищённость и ударную силу. Перемалывала почти всех, вступавших с ней в контактный бой. Камень.
- Кавалерия, элита войск. Была высокомобильной и обладала огромной ударной силой, позволявшей ей легко справляться с лёгкой пехотой. Использовалась для нанесения ударов в слабые места или рассечения войск. Однако тяжёлая пехота при должной выучке не боится фронтовых атак кавалерии. Ножницы.
С введением новых видов вооружения (химическое, ядерное, биологическое) и освоением новых стратегических плоскостей (авиация, подводный бой, космос…) всё изрядно усложнилось, но принцип остался тот же — что-то всегда более уязвимо против чего-то другого и наоборот.
Естественно, реальные войнушки находят себе отражение и в компьютерных играх. Особенно заметно это в современных RTS, и на любой убер-юнит у противника обязательно есть свой юнит, а то и не один, при прочих равных превосходящий его без шансов. Поэтому для победы нужно:
- Иметь в армии юнитов разных специализаций и применять в бою каждого против наиболее уязвимого для него противника.
- Максимально скрывать от врага свои действия, чтобы тот не успел подготовиться к внезапному набегу.
- Постоянно проводить разведку, дабы не попасть под набег самому.
Примером хорошей, а самое главное — наиболее известной реализации принципа КНБ является Starcraft.
Несмотря на запредельную простоту, оригинальная игра имеет свои тактики.
Из-за невыясненных причин большинство неискушённых людей в первый раз выбирало ножницы. В некоторых компаниях было правило «первые ножницы». Почему? Чтобы набрать ритм, и ко второму кону уже показать жесты строго одновременно. Из-за этого частенько человек, попадая в компанию, где о таком правиле никогда не слышали, спокойно показывал первые ножницы. И в результате был очень удивлён. Если соперник ставил камень, то нуб агрился и в следующем раунде ставил камень, на чём его можно было легко поймать, поставив бумагу. Итого два невозбранных вина, после которых начинался рандом и матан.
Когда эти самые неискушённые люди понимали, почему постоянно, то начинали ставить бумагу, надеясь обыграть опытного соперника. На чём возомнившего о себе нуба можно было легко и просто поймать, сыграв дурачка и поставив ножницы. От чего противник путался и порол горячку с повторениями. Таким образом, зная с кем (степень опытности) играет, опытный игрок в камень-ножницы мог спокойно обувать людей только в путь.
[править] Камень-ножницы-бумага-ящерица-Спок
Речь пойдёт о замечательном меме от г-на Шэлдона Купера (право на «изобретение» оспаривается Сэмом Кассом) — «Камень, ножницы, бумага, ящерица, Спок».
Это мод популярного инструмента разрешения спорных ситуаций «Камень, ножницы, бумага», усложнённый двумя сущностями «ящерицей» и «Споком». Нововведения баланса не нарушают — каждый из пяти новых исходов побеждает два и проигрывает также двум выброшенным вариантам. Разумеется при совпадении производится переигровка.
Ножницы режут бумагу. Бумага заворачивает камень. Камень давит ящерицу, а ящерица травит Спока, в то время как Спок ломает ножницы, которые, в свою очередь, отрезают голову ящерице, которая ест бумагу, на которой улики против Спока. Спок испаряет камень, а камень, разумеется, затупляет ножницы. |
| Правила игры |
Резонный вопрос — что за чёрт? Для чего всё усложнять? Ответ находится в утке, утка в зайце, заяц в сундуке теории вероятности. В классическом варианте вероятность победы 0,(3) (так же как и проигрыша и переигровки). В усиленном Споком и ящерицей ситуация меняется: вероятность победы 0,4 (+6%), вероятность проигрыша 0,4 (+6%), а переигровки 0,2 (-12%). То есть если использовать улучшенный вариант инструмента разрешения споров, то в среднем количество нерезультативных раундов будет меньше.
[править] Тематическая ненависть
Я не могу понять, почему в игре «Камень-ножницы-бумага» бумага побеждает камень. Я могу понять как камень побеждает ножницы, как ножницы побеждают бумагу, но я блядь никак не могу понять почему бумага сильнее камня. Предполагается что бумага магически обернётся вокруг камня и обездвижит его навсегда? Тогда почему бумага не может обернуться вокруг ножниц? Хуй с ножницами, почему бумага не может делать тоже самое с людьми? Вы часто видите как школьников засасывает в бумагу? Никто бы не покупал газет, если бы бумага оборачивалась вокруг людей и парализовывала бы их! Но этого не происходит, знаете блядь почему? Потому что бумага слабее всех! Камень разговнит сраную бумагу на части! Когда я играю в камень ножницы бумага, я всегда выбираю камень. Когда кто-то говорит мне, что он побил меня бумагой, я бью его в челюсть и кричу «Ой, блядь, извини, я думал что твоя сраная бумага тебя спасёт, ебаный мудак». |
| Yе olde copypaste |
Как нас спасет бумага от падающего на Землю раскаленного камня/569309.
Интеллектуальное большинство не знает, что доисторическая бумага, пергамент, на самом деле очень прочная. И в настоящее время её используют для изготовления сусального золота, когда дюжие мужики хуярят тяжелыми молотами по толстому сэндвичу из нескольких слоев пергамента переложенных слитками золота до превращения последних в тонкую фольгу.
Алсо, менее популярным, но более реалистичным объяснением было, что камень тонет, а бумага остаётся плавать.
[править] Немного матана
Особо умные любят придумывать собственные правила. Тысячи их! Вот только чуть более, чем половина этих шедевров являются несбалансированными, то есть существует два или более вариантов, которые имеют неравное количество возможных побед и поражений. Для того, чтобы проверить, является игра наподобие КНБ сбалансированной или нет, нужно просто построить матрицу размера NxN, где N — объем выборки (количество вариантов, которые можно изобразить руками), в каждую ячейку матрицы записать «1», если i-й (номер строки) вариант побеждает j-ый (номер столбца), и «−1» — наоборот, если проигрывает, предварительно пронумеровав каждый элемент выборки. В ячейки, где элементы выборки совпадают, воткнуть нули. В конце необходимо посчитать сумму элементов в каждой строке. Если она получилась равной нулю (то есть жест, отвечающий каждой строке, выигрывает и проигрывает одинаковому количеству элементов выборки), то баланс есть. Если не ноль — нету.
Кстати, из метода проверки следует, что игры с четным числом вариантов выбора жеста несбалансированы априори, так что про колодец лимонада придется забыть. Пичалька.
КНБ непосредственно связана с Парадоксом Кондорсе, согласно которому при честных демократических выборах: 1) легко получается результат «кандидат A лучше кандидата B, кандидат B лучше кандидата C, кандидат C лучше кандидата A»; 2) результаты мажоритарных выборов зависят от порядка их проведения, при тех же предпочтениях электората. Основа красивого политического процесса.
КНБ становится бесполезной при большом количестве игроков, все потому что вероятность ничьи неуклонно растет при повышении количества игроков. Например при n=7 вероятность ничьи 83%, что невольно заставляет задуматься о других методах жеребьевки. Или просто разделиться на группки по 3 человек, из которых проебавшие сходятся в финальном поединке
- ↑ По-урусски возможны и другие написания, но лучше — с запятыми.
| Камень, ножницы, бумага | геймеры знают, какое отношение имеет Камень, ножницы, бумага к играм | [ MOAR ] [ ʘ ] [ + ] | |
lurkmore.to
Что за странное слово говорят некоторые люди после Камень, Ножницы, Бумага? в этом слове отчётливо слышится УЕФА
Да, с детства помню, мальчишки всегда как-то так кричали: Камень ножницы бумага – цу-е-фа! А детство у меня было давно, в 70-х. На те времена – могу объяснить, откуда могло взяться такое слово. Для детского игрового фольклора оч характерно использовать заумные непонятные слова из серии “Слышал звон, не знаю где он, но звучит загадочно”. И источником этой загадочности для мальчишек было, скорее всего, именно волшебное непонятное слово УЕФА, столь важное для серьёзных взрослых мужиков. Т. е. психологически вполне всё закономерно. Как известно, всякие эники-беники – это тоже недорасслышанные уроки старших братьев-сестёр, подхваченные младшими. Вечный источник детской “зауми” – непонятые слова взрослых.
странно я никогда не слышал такое
Камане-маргане-цуефа. Никто не знает. Вероятно, раз-два-три.
цуефа, никто точно не знает что оно обозначает ))
Ну так некоторые называют эту игру – “УЕФА”. Чтобы не говорить раз-два-три говорят у-е-фа. А вообще: Сою́з европе́йских футбо́льных ассоциа́ций (англ. Union of European Football Associations, сокр. UEFA, в русской транслитерации УЕФА) — организация, управляющая футболом в Европе и некоторых западных регионах Азии.
Цуефа – это некоторый счет.
а я иногда говорю камень ножницы бумага ящерица спок
touch.otvet.mail.ru